Re: [讨论] 回人渣文本:为何科学不能说服反核四的人

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2014-09-26 23:48:19
这篇真的是无知最佳的示范....
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: : 错了,台湾人确实是为了方便以及舒适会牺牲掉所谓安全
: : 以全罩安全帽来说,去路上问大部分的人一定是"全罩很热呢" "全罩很麻烦" "全罩很贵"
: : 其实大家随便都知道脑袋外面那层当然是越坚固越好
: : 大家也都知道瓜皮这种东西稍微受点力就飞出去了
: : 问题是为了"不热" "方便" "头发不会压到/妆不会花掉"大家会去冒这个风险
: : 其实也不过是有一种侥幸的心态"一定不会发生在我身上"
: 所以台湾人很爱酒驾不是吗?然后有人还认为这种行为是对的?
我这边主要在叙述台湾人对于所谓"安全"根本不重视..我不太理解扯酒驾的逻辑是什么
有啦,就是同样台湾人觉得"不会发生在我身上的心态"
: : 所以我才说台湾人选择时没考虑过后面的成本,这也是我认为台湾人对于废核背后产生的
: : 代价根本还没准备好,像是要一个认知懵懂的婴儿去下决定
: 废核和拥核都有代价 而且事实上拥核者也没有准备好
怎么会没准备好,至少拥核者知道核灾确确实实是有可能发生的,福岛也给我们很多启示
那就是"核灾是可以控制住的"
: 因为后者根本不用准备 因为你已经死了.. XD
我倒是想请问福岛死了多少人? 要是我没看报导以你的说法我会以为日本人少了一半人口
: : 当他觉得不可思议就是认为安全不值钱阿....
: : 什么叫做无法解决的问题?
: : 我陈述的整段事情就是说"有一群你不知道但是很努力的人们不断在用科学以及理性逻辑
: : 在阻止人类走进过去的灾难中",当你们在大喊"科学并无法解决"的时候其实或许早在不
: : 知不觉中透过一群人的努力躲过了某些灾难。
: 科学不止无法战胜自然 而且人的问题也无法解决
: 例来台风来 科学无法阻止 一堆人滥垦滥伐造成土石流
可是气象局在严密的监控下
我们可以撤离山区危险的聚落
我们的农人们可以预防性的提早收成
我们政府可以预先进口蔬菜来减缓菜价冲击
还有太多太多的努力你看不到所以你认为没用
: 科学也无法阻止 科学造出枪 你无法阻止有人会拿去乱扫射
: : 有越来越大吗? 其实目前的科技已经越来越能够使得人们有接近的生活品质
: 经济学在搞量化以后就愈来愈不准了 连明后年景气都无法预测
?????
不知道您是相关产业还是相关研究者?
假如都不是的话就只是个无知者在以管窥天
实际上早在2008年金融海啸之前就有许多学者不断发出警告,2000年Jacques De Larosiere
奖的论文中也有提出过风险模型的问题
: 光躲进数学的象牙塔里 完全不想纳入人的问题 因为它没办法处理
人早就已经被纳入经济学之中了,我前面几篇有文章提到,就算是比较玄一点的行为经济
学只要人数的母体够大,事实上也是可以用数学模型来推论
因此现在就算是总体量级的经济模型其实也逐渐在把微观变因导入
: : 你现在随便在路上手机一打就可以跟认识的人联络不就是进步的一种?
: : 以往高雄台北往来除非花大钱买机票,否则不花个五六个小时到不了不是进步?
: : 以往资讯只有少数权力核心的人可以窥见全貌,如今透过4G网络等等让我们得到更多资讯
: : 来揭破各种谎言不是种进步吗?
: : 我们每年透过气象局严密的观测减少了多少损失?
: : 有太多太多你无感但是很多人努力而来的结果,而你持续的认为这些人的努力是无效的
: 医学制造出的疾病和它医好的一样多
你这样说我还以为人类的平均寿命一直没有增加呢
: 科学要发挥作用 就要进行系统式的运作
: 头痛医头 脚痛医脚 头脚被医好了但是肝肾却坏掉了
你说出这种话我替所有医生以及药物相关工作者感到不值
医学一直发展的目标就是减少副作用,而用尝试自体免疫去对抗癌症的研究一直没有少过
: : 所以才有机率统计这种东西
: : 拥核从来没说过"核灾不会发生",核灾就跟搭飞机开车或是坐在家里发生事故一样,都是
: : 有可能的,当然我们可以选择不要承受这微小机率发生的风险,而去概括承受不要这风险
: : 的副作用,但我的问题一直是:"台湾人准备好了吗?"
: : 目前的观察下来答案极有可能是否定的,我目前看不出来台湾人愿意为了所谓"安全"而愿
: : 意牺牲生活品质。
: : 就像你说出飞机失事机率多少以后大家还是只会笑一笑继续搭,而不会跑去搭船。
: : 就像你说出各种安全配备可以减少车祸的发生机率以及损伤后,和泰2SRS的DVD特仕车还
: : 是爽朗一个月破千台。
: : 偏偏真正核灾发生的机率都比以上两者事故发生的机率远远为低,死伤人数也远远为低
: 机率又不等于期望值 是要说几遍..... 建议黑天鹅效应这本书赶快翻一下
我知道不等于阿,核灾造成的损失也没到无限上纲,福岛造成的损失反而远小于因为所有
核电停炉改用天然气发电的成本
: : 的确,目前核电厂的确是在用最严格最高规格的安全等级去面对阿
: : 其安规等级可能比飞机还高
: : 我不讳言核四确实需要监督,非常非常严格的监督,可是监督是要纠正,而不是一味去反
: : 对。
: : 是的,核电的安全性一直在进步,不管是流程或是设备一直在进步当中,而其中台电也一
: : 再强调预防性的处理方式,宁可牺牲掉电厂也不愿核灾发生
: : 而各种模拟操演、各种防护措施大部分也都是基于防患未然的概念来制订
: : 我觉得这就是一种逃避的说法。
: : 当我们不断在争取真相真理时,揭破政府的谎言、打击政府扭曲的政策、抗议当权者的不
: : 公时,我们常常诉求人民站出来追求事实;换个角度回来,为什么公民们碰到这种稍微需要
: : 点逻辑判断但只有更明确的科学议题时,就可以蒙起眼睛说我们只需要感性的诉求?
: : 当你划分著只有理组可以判断数据时,你可没有忘了你手上拥有的权力,而同时你也污蔑
: : 了更多努力的学者们用着数字将他们的理念发扬光大,甚至你也侮辱了古老的哲学家们,
: : 因为他们对数学的贡献至今仍是教科书里面的基本教材。
: 因为人类社会的重大事件几乎都是感情冲动造成的 这叫黑天鹅效应
: 没有感情冲动其它很多事情都做不成 理性只能当作感性的工具
你拿黑天鹅来比喻核灾根本就不对,事实上核电厂的所有防范措施一直都朝着最坏的状况
来做规划,反而是我最一开始提到"一定不会发生在我身上"的那种心态才会有黑天鹅效应
最后再重申一次
我个人不是做研究的,可是对于许多研究者我是抱持着十分崇敬的心态面对,他们终其一
生的贡献可能很少人知道,但造福的是人类永久的发展。而这种只用一两句自我感觉良好
批判就把努力抹煞的言论实在令人厌恶

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