※ 引述《Aldebaran (一直走)》之铭言：
: ※ 引述《MoneyMonkey ()》之铭言：
: : 在我看来，价值的发扬要靠其他方式:
: : 可公开资讯的流通、深绿的公关窗口、更有效的讨论等等....
: 确实，这是最有效的方式
但是这些最有效的方式，几乎没人在做。
举例来说，因为柯文哲赞扬蒋经国这件事，
我才在昨天听到了蒋经国时代的剥蕉案。您认为台湾有多少人知道这个剥蕉案 ?
或著您提到，几乎一切的行政事务，都和统独有关，
相信您活动的圈子里，对于这个说法，会有许多完整的讨论。
可是，这个版上呢? 网络上? 整个台湾?
我感觉起来，就像一栋房子，有地基，有3、4、5楼....
可是没有1楼、2楼...把这些楼层连接起来。
又比方说，听说9/10要谈货贸? 板上的"我们"(?)，对于货贸的看法是?
如果马政府版本的服贸，要用正常程序表决通过，有没有什么反对的理由?
这些看法、这些理由有没有传达到网络上?
您应该注意到了，不只是行动太少，有效的讨论也太少。
倒是浪费一堆时间在空虚无比的鹰鸽之争上头。
又比方柯文哲这件事，
公开赞扬蒋经国真的很严重吗? 老实说，我感觉不出来。
但是公开赞扬独裁统治呢? 好像也没有人提出这方面的讨论。
: : (您这篇就是有效的讨论，因为您提出了主张和理由)
: : 或许，第一步是创造一些"公开"争论/辩论的舞台，网站、辩论会等等
: : 网站请不要弄成像是私人专属的网站。
: : 照着统媒剧本走的泛绿代表是很要命，但更要命的问题是 :
: : (A)怎么会产生一个照着统媒剧本走的泛绿代表 ?
: : (B)台湾还剩下多少不是统媒的媒体 ?
: 剧本是统媒写的，角色是统媒挑的
: 并且民进党没有追逐价值的勇气
这边的民进党指的是哪些人呢?
退出台北市长候选人争夺，阴谋重重，私心自用，死不提名柯文哲的苏贞昌?
一开始回避和柯文哲会面，贪图一票30元，新潮流系的前召集人段宜康?
还是之前柯文哲一直砲打民进党时，几乎抓狂的非谢/蔡系民进党支持者们?
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情况比现在好十倍的陈水扁执政期间，
八年下来，陈水扁完全没办法从统派媒体口中保护他的女儿陈幸妤，
你要现在的民进党怎么去力抗媒体，追逐价值?
: 以及台湾人盲寻具有明星气质领导倾向
: 在中嘉可望顺利跟顶新送作堆后，不必期待有公正可信赖的媒体
: 我不认为公民媒体有什么太大的欠缺
公民媒体就是无法和中天新闻相抗衡，这样，恐怕公民媒体也走到了极限。
你要用什么去补足公民媒体的不足?
: 敝人已经不看台湾的电视超过六年，也还算识字啦
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 这是不可能的期待，如果绿营会扬弃内斗，早就放弃了。
: : 会内斗，不会是价值观之争，是其它因素和弱点。
: : 这些问题没有解决，甚至连问题是哪些事情都不清楚。
: : (或著，虽然有概念，却没有(能公开的)证据可以支持。)
: : 进一步说，内斗是在哪些环节哪些层面上的内斗，连这些也都还没有厘清。
: : 要绿营扬弃内斗，这是不可能的。
: : 事实上，怎么定义绿营所谓的"内"也是个问题。
: : (虽然说深究下去，会有重启手术刀的风险)
: : 如果有人主张，2016蔡英文没有胜选，就要抛弃民进党。
: : 你认为这个人要归到蓝这边还是绿这边?
: 我想比较难定义的不是提出这个主张的人
: 而是蔡英文本人
刚好相反，蔡英文在政治势力版图上就是民进党这块，
他很难脱离这一块，打进国民党的圈子。
所以，还是同样的问题要请问您 :
"如果有人主张，2016蔡英文没有胜选，就要抛弃民进党。"
以及，如果这个人成立了一个挺蔡英文的网站，有不少追随(?)者，
在他的网站上有许多有关于台湾独立或反并吞的热烈、高品质讨论，
热烈、高品质是相对于我所知道的其它"台派"网站。
他的追随(?)者们，以及在他的私人网站上，热烈参与讨论的人们。
你要怎么去分类他们?
蔡英文的问题是另一个层次 :
(1)目前，蔡英文在2016战胜朱立伦的可能性非常渺茫。
(2)民进党现在也推不出其它可以和朱立伦抗衡的总统候选人。
(3)不要说朱立伦了，如果2016是郝龙斌出来跟蔡英文打对台，
国民党的胜算可能还是高过民进党。