※ 引述《starcloud (伤心吗?)》之铭言：
: ※ 引述《aurior (auri)》之铭言：
: : 其实釜底抽薪之计，乃是产业升级。
: : 消耗能源26%＋CO2排放28%＝GDP4.3%
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140824/457512/
: : 政府一向过于夸大石化业对台湾的经济贡献，甚至给予近乎“缴半税”的优惠，
: : 却未考虑石化业衍生的外部成本却由全民买单！环团与学者呼吁：“未来应减少对
: : 石化业补助，并加快产业转型。”
: 错误 这是个谬误 电力永远不会够
: 人类会用电用得越来越有效率 但是不会越用越少
: 为什么 因为要用电的地方越来越多了
其实这句话完全正确
就像现在的车越来越省油，我们整体石化燃料消耗量有下降吗?
没有，因为随着这样产品经济效率越来越高，这样的产品在使用成本上或生产成本上下降
，使用门槛变低了自然就会扩大需求
此外石化业被大家弄臭的要死，我们要的应该是升级石化业，而不是打压赶走石化业
严格设定更高的污染标准，透过更好的监理机制(这就要说到台湾人为什么没办法做到严
格的监理机制了)，来强迫提升石化产业的产线。
: 人的活动范围也不断地在扩大
: 产业的发展方向 产生出来的服务也越来越多
: 现在智慧型手机出现 每一个APP背后都是一个吃电的怪物
: 每一个云端服务 都代表着电力的需求增加
: 今天你说产业升级 实际上是增加消耗电力的收益
: 以单个公司来看 的确是省了 但是就整体来看
: 是我有多的电可以去做别的事情了 甚至扩大我的产能获取更多收益
: 所以你会看到整体使用量依然是不停的在上升
: 不要相信什么国家用电0成长了
: 没有这种事情
: 能源需求是越来越大的
: 要发展要做的事情也越来越多
: : 台湾真的有需要烧这么多煤炭，这么多燃料棒吗？
: 可以不需要 大家回去农业时代 日出而作日落而息
我之前就说过啦，大家打回一级产业用电就会越来越少了喔
就算是"服务业"，其实整体耗电量还是会上升的，更何况大家又喊着要高产值的东西
呵呵，一般服务业根本没什么附加产值，除非你做的是整体配套解决方案那种服务业。
: : 兰屿的核废场，以及核一二三场内众多废料，那些地，都是少则数百年，
: 兰屿的核废场还包括核相关技术的废料
: 核子医疗 核能研究 甚至包含同步辐射中心的废料
: 这些东西都要舍弃的话 我觉得是种文明的倒退 因噎废食
: : 多则千万年都无法使用。这种感觉不会觉得很奇怪吗？
: 是我们还不知道该怎么用
: 二氧化碳只能靠植物来消除 植物还越来越少
: 放射性废料很多都还是宝
: : 而今工业用电太凶的解决方式是民生用电一起涨。
: : 这样根本没办法让那些过度消耗用电的工厂有节电的基本推力。
: : 台湾其实电够。
: 不够 绝对不够 如果你还要台湾可以尽量自主 还要台湾可以自由独立
: 那能源的需求现在还远远的不够
简单来说啦，电力攸关国防
各位还是把强国当作潜在威胁吧? 假如全面废核改为火力基载，基本上随便封锁个海运或
禁运台湾几周就准备投降啦，尤其是在夏天，不然你看看七八月反核大游行怎么都没了
太热了嘛....
核能倒是可以随便撑个一年以上
: 我们的用电没有效率 所以我们要让它有效率
: 而且要越来用得越好
: : 症结是太多不爱惜这块土地的财团，与私利益优先的政党。
: : 还有像蝗虫一样的跨国企业。
: : 国光石化停建，彰化经济有垮吗？
: 人口外流之严重 不算垮?
: 其实有没有可能都会垮
: : 六轻屡屡扩建，云林经济有起飞吗？
: : 政府说间接带动经济许多，我想有包括医药卫生吧。
: : 不断消耗社会资源，有感的是浊水溪扬尘，与空气污染，
: : 而许多工厂排放的废弃物，也造成众多县市的农渔牧污染。
: : 台湾洗肾人数全球前几，为什么会觉得这很正常？
: : 甚至开放进口废五金拼经济，这政府真的有病。
别闹了，很多问题的症结其实都是"台湾人本身"的传统价值观问题
怎么不去想为什么台湾没办法守法
为什么我们总是贪方便?
我们总是贪小便宜?
安全帽为什么只戴瓜皮不戴全罩?头壳顶上的安全你都不在意了还要在意洗肾?
我跟你说，不管是安全还是健康或环保都是要花钱的，到现在一堆人还是参不透这点
可以省5%的电可是机器贵两倍你会买吗? 这折旧都摊提完了还省不回来
油电车那么省油减少二氧化碳排放可是车价贵50%你会买吗? 不会阿
因为你会说我预算不够blablabla....这就是现实
台湾的现实就是目前钱不够像欧美国家这样搞
: 后面的倒是很同意 但是这跟整体能源使用量无关
: 简单说就逻辑而言 你所谓的症结 其实一点都不是症结
: 你只是把你看到的坏处跟能源使用连结再一起去强求这个结论而已
: 这个中间没有必然性 也没有公民觉醒该有的理性分析
其实说到公民觉醒这块，我一直觉得全面废核造成的电力成本上升最后输家一定是薪水阶
级和年轻人，一个月多500-1000的电费对一个月收入三四万的年轻人很有感，这成本的边
际效益是很高的，可是对于一堆月入三四十万的老板多个两三千电费根本没感觉。
可是很多团体还在自我催眠说:
台湾不缺电所以电力成本不会上升
电力民营化自然就会变好blablabla
: 只是把你觉得愤慨的一些问题去跟用电量绑在一起来批
: 在我看来政府有病 人民也没好到哪里去
: 人类的行为一定会产生很多对环境的压力
: 如果我们不能随意抹煞掉别人的生存权
: 也不能强制牺牲某些人让他们活在贫穷线之下
: 那我们只能想办法在有限的压力下制造出够多的效能
: 没有这种体悟的结果就是像现在的废核团体一样 制造出多重输家