徐世荣
5分钟前
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在朱淑娟小姐报导南铁自救会抗议活动之后，江明宗先生与我有一些论辩，刚才看江先生
将对话内容贴出，但却是隐去我的发言内容，我觉得这样很不恰当，恐会造成误解。基于
江先生主张“把所有资讯摊在阳光下，有几分证据、说几分话”，因此，我再把江明宗先
生与我的对话内容全文转贴于下，敬请参考。
第一次对话：
江明宗：
1. 就都市计画来说，那个地方未来的确预期会很热闹，但应该至少是 10 年后的事情。
不过相较于地下化工程进行期间的各种干扰，加上少了铁路的噪音，生活品质应该是有所
提升的。
2. 30坪房子对应的土地应该不到 20 坪，回算征收价格应该是一坪土地接近 14~15 万，
以现在的市价计算的确是如此。 280 / 10.5 大约是 26~27 坪， 26 * 0.6 = 15.6 ，生
活空间的确不足；但新房子的市售价预期一坪有机会超过 20 万， 20 * 26 = 520 ，如
果觉得该地不方便，将新房子转手加上市府提供的容积移转转售出去应该会得到一笔资金
去添购理想的房子，虽然还是远不如一些人提到的一坪 90 万。当然，还是希望有人能够
公布更详实的细节，这样子可以有更完整的资讯可以参考。
3. 土地应该是透过“南台南站副都心区段征收案”由台糖转移给市府，专案分两期476户
，除了 300 余户以拆迁户优先保留外，其他自然是以市价出售，毕竟赔钱的生意没人做
吧？
目前看来只能说是相对优渥的拆迁补偿方案，但不会有任何一个决定是所有人满意的。
徐世荣：
1.我自己教都市计画多年，都不敢这么讲了，请问，你的10年是怎么来的？尤其“生活品
质”是相当主观的，你凭什么帮他们做决定呢？
2..房子的价值就仅是市场的价格吗？你的市场的价格又是怎么来的？为什么要他们搬家
，然后再转售呢？你是凭什么说“应该会得到一笔资金去添购理想的房子”？你以为拥有
一间“理想的房子”是那么简单的事情吗？你知道他们现在位于铁路旁的“理想的房子”
是怎么建造的吗？然后，再回到前面根本的问题，你又是凭什么帮他们做决定呢？
3.当土地征收的必备要件都欠缺时，凭什么谈补偿呢？你又凭什么要求他们接受“相对优
渥的拆迁补偿方案”呢？他们有犯罪吗？他们为何要接受国家这样不公平的对待？我国土
地征收制度很烂，一般征收更差，多一个房屋可以选购，就表示“相对优渥”吗？你要否
理解一下真正的民主国家的“相对优渥补偿方案”？
4.我很希望你不是我认识的那一位明宗！
第二次对话：
江明宗：
1. 10 年的数字是预估铁路地下化可能完成的时间，该地邻接东区繁华地带，在南台南副
都心规划之中，预期会有大型体育文化会展空间，生活品质一般也只能就客观条件讨论；
再者以自救会诉求，铁路地下化完成后归还土地，“生活品质”的主观认定也会跟着改变
。
2. 我想如果自救会坚持不配合，坚持所有房舍不准拆除，那么才有办法维持原有“理想
的房子”。如果原有房子都拆除了，取得还回的土地与搬迁到新的地方基本上都是从新开
始。
3. 我的评论只说相对优渥，并未要求他们接受；相对优渥的基准也只是针对国内其他征
收案，包括现有铁轨上方陆桥搭建时的拆迁户。当然，我的想法是，如果不接受就勇于承
受历史评价，直接要求连房子都不准拆、铁轨就继续放在那里，这样子才有办法维持你所
谓“理想的房子”。
我的想法很简单，把所有资讯摊在阳光下，有几分证据、说几分话；要讲情感就不需要
谈改变，因为改变后的情感在发生之前都是没有根据的争论。
徐世荣：
1.预测可以当事实吗？试问，政府有多少预测是准的？气象局连明天的气候都会预测不准
了，更别说10年了！看看台南高铁都市计画特定区，预测有准吗？那边繁荣了吗？再者，
自救会成员对于“生活品质”的主观认知应该是不用劳烦你来费心的。
2.如果本案不符合土地征收必备要件，自救会为何必须配合呢？你又凭什么要他们配合呢
？政府又凭什么来拆他们的房子呢？我们究竟是民主法治国家、还是独裁国家呢？根据民
国96年以前的铁路地下化计画，土地所有权人皆愿意配合，因为他们只是出借部分土地，
部分房屋并且只是拆除一小部分而已，并非全部拆除。如今，怎么可以说既然部分拆了，
那就全拆好了，并要求他们搬至别处呢？你的说法其实就是赖清德的说法。我想请你一定
要厘清“土地征用”与“土地征收”的不同之处。
3. 如果本案不符合土地征收必备要件，自救会为何必须接受呢？我国土地征收非常浮滥
，已是严重侵害人权，台南市多个安置房屋的选择就是“相对优渥”，竟然就成了“德政
”了，这实在是让人匪夷所思！（试问，苗栗大埔案，刘政鸿没有提类似方案吗？去了解
一下吧。）是的，让我们共同来接受历史评价，我绝不回避！赖清德呢？台南市政府呢？
民进党呢？
4.自救会也是赞成铁路地下化的，只要看民国96年以前的铁路地下化计画，保留他们的房
屋土地与铁路地下化，是完全可以并存的！铁路地下化绝非仅是目前这一个计画，也请不
要把自救会的居民看成是敌人，他们与台南广大市民一样，都是企求铁路地下化能够早日
实现。但是赖清德及台南市府却是绝口不提这部分，甚且故意把双方变成是敌对的立场，
实在是非常的可恶！
5.是的，让我们把“把所有资讯摊在阳光下，有几分证据、说几分话”，这其实就是自救
会长期以来的主张！你不知道他们二年来都一直要求台南市政府依照《行政程序法》召开
听证会吗？台南市政府为何一直拒绝？是谁不讲理呢？既然我们皆有此共识，我们是否共
同努力来促成？另外，感性与理性一定是那么分的开吗？什么又是“理性”呢？别扯远了
！要讨论就来认真的讨论！不要把自己塑造成理性的样子，而把别人讲的只注重情感！
以上。