Re: [讨论] 台北人的想法

楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-10 12:10:56
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: 延续著上一篇,这篇要谈的是,台北蓝营是怎么样变成铁蓝。
: 网络上常会有的观点台北是铁蓝,无可救药,放西瓜也会支持,把时
: 间拉长20年来检视,这种说法自然无法成立。
证据是?? 你的数据哪边来的??
首先 泛蓝的政党是指包跨KMT以及过去的亲民党还有新党(其他小党不列不影响百分比)
所以铁蓝是指票不会投给上述3个政党之外的政党叫铁蓝
如果要凹会转投新党或亲民党的不算铁蓝 那我没话说 不过你的认知与大众不同
不过这样一来就如同说 你不认为郝龙冰还有赵少康这类的人算铁蓝的一样好笑
给你一份秦慧珠做的统计 1994年开始 刚好你说的20年
http://ntupoli.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/05/proposalP00322017.pdf
我没去验证他的统计资料是不是正确的 不过既然这是篇硕论 我相信他没伪造资料
那请你以及那些说台北市没有蓝大于绿的 找出资料里面任何一次选举
国民党+新党 或 国民党+亲民党 选票数输给民进党
→ chataulait:不过他有说,台北市所谓的蓝大于绿成为公认的状况是
→ chataulait:马英九选市长才开始的,所以他认为年底选战柯文哲
推 kazeki: 没有什么台北一直蓝大于绿 你自己去看选票分布就知道了
麻烦还有上面两位 数据都贴给你了 麻烦你们多花点力气翻点一下连结
请你们开一下天眼 找出来哪届没有蓝大于绿
: 台北市一直以来都是偏向多元,两蒋时期的党外,民进党成立后在台
: 北市获得支持,李登辉执政后新党出走,主流跟非主流的对抗,以及
民进党成立在台北市获得支持跟台北市是不是蓝大于绿到底有何关联
这简单的逻辑问题 还要我教你??
白色正义联盟 在成立初期 台北市有没有人支持他们
当然有阿 不是才要揪团去101前面看看这群人 那请问他们是可以选个屁市长喔
: 1999年宋楚瑜脱党参选,2000年宋楚瑜成立亲民党,在在反应着蓝营
: 铁杆支持国民党这个概念,是在2000年后陈水扁执政后才渐渐成形。
: 蓝营选民是怎么建立起非国民党不支持这个概念。时间回到2001年,
: 亲民党立委选举拿到46席,国民党68席,民进党89席,台联13,泛蓝
: 处于分裂状态,亲民党获得泛蓝选民的支持,有挑战国民党的实力,
: 但是为何在短短几年内,亲民党就近乎消失在台湾政坛。(先留个伏
: 笔)
: 这边回到泛蓝选民,泛蓝选民从2000年的总统大选、01年立委选举、
: 04年总统大选,泛蓝经历了3次分裂。04年的连宋配的败选,全面性
: 的激化蓝营选民的恐慌,蓝营就是因为分裂所以才会让陈水扁一直得
: 逞,如果蓝营不合作,陈水扁会把台湾带到什么地方,陈水扁这种撕
: 裂族群以及鼓吹大福佬爱台湾民族暴力主义,蓝营为了台湾一定要团
: 结,我们为了台湾一定要弃保了,我们只有国民党可以选择,为了台
: 湾我们一定要选择国民党,亲民党在这个脉络下渐渐成为历史。
: 蓝营选民是在分裂挫败以及对陈水扁的仇恨恐惧下,逼迫泛蓝政党强
我再问一次 是在恨什么?? 是在恐惧什么?? 你有何资格代表全体泛蓝选民心态
或者这是你自己之前的想法?? 那麻烦具体点叙述
: 行整合。在这个脉络下,泛蓝大团结,泛蓝含泪投票,是在04年后才
: 逐步建立起。04年年底的立委选举,蓝营大胜,06年的台北市长大选
: 宋楚瑜被泛蓝弃保边缘化,08年马英九中兴台湾,12年红色跟商人高
: 喊团结下泛蓝大团结,在在的都反应着从04年蓝营为了救国阻止民进
: 党和祸国乱政的陈水扁,不得不坚定立场不问是非只求稳定下的铁票
: 部队。
你这里一系列列下来,充满了这种污蔑的话语,然后看似隐隐的好像
你只是在说铁蓝心理面如何想,但实际上就你文章的结构,拿去给一个
不懂台湾政治的人看(不懂铁蓝意思),从文字逻辑,他会认为你这系列就是在骂
陈水扁 祸国乱政 撕裂族群 暴力主义 然后铁蓝不得不抵抗 我想请问 这文章
那边有明说 上面这些指控 可能只是泛蓝或铁蓝选民单方面偏颇的思想
底下一堆人还在推文脑补说他只是指铁蓝怎么想
推文的如果认为陈水扁符合上面指控 那我没话说 各人有各人立场
但是如果你不这么认为的 那请你不要替原PO缓颊 解套
: 做个小结,蓝营的铁票行为,是04年后才逐步建立起,并不是一直以
: 来都很铁,蓝营的人是很常跑票给非国民党的泛蓝政党,像是新党跟
: 亲民党。
废话,蓝大于绿是什么意思,蓝大于绿是什么意思,蓝大于绿是什么意思
非泛蓝不投是什么意思,非泛蓝不投是什么意思,非泛蓝不投是什么意思
: 蓝营在团结10年后,渐渐的也会自我怀疑,投给国民党好像也没比较
: 好,很让支持者失望,但是对民进党的恐惧以及陈水扁的仇恨,又很
: 难信赖民进党,虽然不见得会投给民进党,但是蓝营的投票率会因为
: 自我怀疑以及士气低落而有所影响。
: 04年前,蓝营在媒体上是被描述成下雨天或者是懒跟心情差就不愿意
: 投票,同时间的民进党是肚子饿饿也要投给阿扁。08年后蓝营是为了
: 救国,无论如何都要投票,民进党则因为陈水扁的政治黑牢分裂成不
: 爽以及不知为何而战就不爽投票。
: 如今到了14年,结构又渐渐不同了,蓝营更进一步自我怀疑,绿营则
: 是为了救国一定要投票,蓝营的投票率在年底可能开不太出来,绿营
: 则是之所以而战,会一路从14年年底开到16年大选。
: 很多时候蓝营真的是铁蓝吗?
: 绿营也曾经铁绿过,但是绿营也在松动多年重新鼓起士气之所以而战
: 反之蓝营,在失望连连下,真的能这么铁,尤其是发生318后还能这么
: 不问是非这么坚决的支持国民党,不会自我怀疑吗?
: 我持否定的态度,年底大选蓝营投票率一定会开的很差,深绿在感慨
: 陈水扁的深仇大恨下,放下对盟友的攻击,全力等著年底补刀,双方
: 一来一往下,过往的基本盘是参考指标还是将会变成历史的记忆呢。
这系列废文我是昨天才发现,各种没证据的猜测性指控,然后你一个人
代表个狗屁台北人,从第一篇开始就是废文,还选民结构分析,数据
在哪边?自己一个人的猜测脑补文还可以发这么多篇,发这么多篇做这
么多指控还可以不附数据,然后版主m文是怎样? m文前不看文章? 发文
章申论前请附资料依据有这么难懂? 没证据做一堆指控,然后连台北市是
不是蓝大于绿,这种随手查就有的资料,也可以被你乱讲成这样? 更屌
的底下还一堆人推。台湾就是国高中的垃圾作文写太多,不知道申论性
文章要怎么写,结果就是发表高见不附依据,然后逻辑错乱文一堆,
一个号称publicissue的版,文章水平比八卦版还像八卦版。
版主觉得我文章挑衅要水桶请自便,因为我是真的在呛人,包跨版主群。
m个屁。
作者: Pegasi (Pegasi)   2014-08-10 12:32:00
照原原PO的理论..金马应该都不是蓝区 政党轮替更频繁
作者: musashi0839 (常山七次郎)   2014-08-10 12:48:00
不是我m的(切割)
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-08-10 12:55:00
让我研究一下论文先 感谢提供资料
作者: zx198507 (晨星)   2014-08-10 13:36:00
不需要这样吧...这可以是个讨论的机会啊
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-08-10 13:44:00
是说火气那么大做啥呢?Y
作者: belleyyc (belleyyc)   2014-08-10 15:21:00
看到倒数第二段说法:“一个号称publicissue版....”,不也是拿Y大的文章来代表public issue? 另也请先定义你所谓的八卦版,不然,不好意思,我个人也觉得你做了同样的论断。谢谢!另外,呛人、引战应该是违反版规的吧?要论,就请就事不对人,因为这篇有自己从台北人角度出发的观察与省思,可以不认同,提出不同的意见,但不需要挑衅。谢谢!祝 夏安!(夏天容易上火,请多补充降火水分)
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-08-10 17:20:00
同意
作者: nexusfantasy (酸民)   2014-08-10 17:54:00
同意,号称是分析,其实根本是铁蓝脑内的故事书
作者: onetwo01   2014-08-10 18:08:00
同意
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-08-10 21:52:00
文章是我M的 如果我的标准你不满意,你可以尽量骂我没关系但行文对板友进行这么明显的人身攻击身为版主的职责不能不处理 理直也要气和你可以尽情批判版主 但但请删除对其他网友的恶意评论这里毕竟还是公共议题讨论板 不是情绪发泄区如果被情绪淹没了理智 那剩下的恐怕只有谩骂叫嚣的空间而没有讨论的可能
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-10 21:57:00
我有做人身攻击?? 我是有加难听的语助词没错我有批评 文章是废文 我有开嘲讽 但是我哪句话人身攻击??
作者: sading7 (sading7)   2014-08-10 22:30:00
我真的E大那个只是没啥根据的偏颇文章他忽略了太多可以客观检验的因素 而诉绪主权看法主观看法
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:04:00
说实在的 还是有人认同那篇文章说法也感同身受所以要说人家废文也太自傲了些 他只是分享心得且您意有所指的说去死死比较快 不是人身攻击?而且那篇本来就是分享猜测的主观意识形态 哪需要什么公正又何来偏颇 难道认同的人全都是偏颇?
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:15:00
主观意识形态 哪需要什么公正又何来偏颇 你不觉得你这两句联在一起是自打嘴巴??那句死死比较快 是攻击谁你说出来 前后文是什么看仔细点然后我数据贴给你了 你要不要仔细看一下
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:18:00
我分享我对某事物的想法 需要什么公正?难道不认同就可以说人家废文吗?
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:19:00
分享心得 标题用 台北人的想法????我这篇文章说得一清二楚 你要不要再看仔细点
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:24:00
我不认同将新党跟亲民党挂在蓝身上 就这样
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:25:00
那就是我前面一开头说的 你的说法跟一般大众认知不同所以就像在说 郝龙冰 跟赵少康不是蓝的一样好笑所以你连泛蓝这个名词的认知都出了问题
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:28:00
而且他说扁如何是当初kmt打扁的竞选策略 你硬要牵在原po身上说他提的我也不认同
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:29:00
哪一句话有说是竞选策略 我看不到 麻烦贴给我看
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:30:00
你的说法不就成就不投绿的就是泛蓝跟铁蓝吗?你才让我觉得双重标准
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:31:00
你不用一直转话题 先把说扁如何是竞选策略的句子贴出来我们一个一个解决
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:32:00
当初kmt就是用这样的策略来打扁的啊 甚至现在kmt版教科书也这么写 你可以自己去查
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:34:00
叫你贴他文章中有明说 那些批扁的话是KMT的竞选策略到底有没有??? 你不要叫我去查 现在是单论他文章内容原PO有说吗?? 还是你脑补??你是要把我这篇文章打的每个点在run一遍喔
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:38:00
你是没看到原po一直强调"蓝营"吗?还是你选择性忽视蓝营?
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:40:00
抱歉 没空陪你瞎闹 你连泛蓝这个名词认知都出现障碍
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:40:00
而且原po发表自己看法你凭什么批评人家能否代表泛蓝?
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:41:00
你就跟马一样说学运不能代表人民一样
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:42:00
不过到目前为止 阅读上有问题的也只有你一个所以应该不是我问题 掰~~~~
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 01:43:00
说蓝营很清楚的表示这些话是蓝营的脉络啊 你看不懂?你真有趣 难道你没看到那篇赞同的其他人吗?原来可以这样贴标签啊?泛蓝本来就不是全都支持KMT 难道新党跟亲民党不是在野党?你自己就在抹蓝绿 还叫别人去死死 不觉得矛盾?你大概也是那种瞎挺绿批姚入柯的人吧 不送
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 01:55:00
讲完没 讲完我直接修文打脸比较快 有人就是喜欢贴脸过来
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 02:03:00
所以呢?啊不就好棒棒 尊重别人想法很难?心得文还要接受公审真是天下奇闻 你怎么不建议版主以后禁心得文算了你的本文逻辑:支持亲民党跟新党的就是蓝 这不就是抹蓝?难道支持新党跟亲民党不会投绿的就全部当国民党的啊?这不是抹蓝?你的同理心低下也造就你说服不了别人沦为自high的结局名为讨论本来就是发表自己看法来与人交流讨论 自诩为正确一方抨击他人看法并不会让你看起来比较有说服力原po也没有自诩代表全体台北市民 他首篇就说了是个人观察你不需要自己脑补
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 03:14:00
你语言认知出了问题 也不能怪我 泛蓝不是指国民党你这点语言认知能力都没有的话也只能这样你多嘘点好了 因为你这问题没人帮的了你你的内容已经没啥好说的 开心的话自己开一篇我习惯把道理讲完后 明不明白有时候是听的人的事情你以为道理可以说服人 你下次去101前面说服挥五星旗的看看我只能送你一句good luck XD
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 03:23:00
不认同你的就是语言认知有问题喔 你还真的是听不懂劝告我现在要跟你说的就是原po心里觉得某些蓝营就是这样事实上也有蓝营选民就是这样 你无法证明没有这种人存在 就不需要去攻击对方是错的或是废文
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 03:27:00
你去开一篇 说泛蓝就是指国民党 不包含新党过去的亲民党多数版友支持你论点 我就承认是我误会 我的错这样这样你爽没??
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 03:28:00
因为这样只会让人觉得你看起来傲慢且无同理心我前面说了泛蓝不一定支持kmt你是没看到喔 我眼里只有反kmt跟支持kmt没有颜色 了没?会把泛蓝选票直接算给蓝本身就是一项忽视反kmt势力的行为不是吗?所以我不认同把亲民党新党的选票算给蓝你怎么不说是橘营跟黄营?很明显你自己也是跳脱不出蓝绿既然支持姚跟柯p还落入这种蓝绿分据的论点我也感到无奈
楼主: chenn (失 落 沙 洲)   2014-08-11 04:15:00
在我这边继续说没意义啦 开一篇出来看看啦记得强调泛蓝是指KMT喔 但是你不觉得奇怪吗??既然是指KMT 干嘛创造泛蓝这个名词哩
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-08-11 11:32:00
泛蓝的确是不完全代表蓝啊 不然干嘛叫泛蓝而且泛蓝本身就带有一种抹蓝的概念 毕竟会投新党亲民党的的本身就很有可能投给第三势力啊 你看姚不就知道了本人并不想浪费版面跟你战蓝绿
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2014-08-11 18:15:00
你已经浪费了很大的版面在跳针泛蓝问题了

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