Re: [新闻] 丹丹(不是汉堡)入境问题

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-31 13:50:02
※ 引述《shamanlin (点藏必须死)》之铭言:
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: : 移民署根本就是避重就轻,
: 你根本就在避重就轻,怎么跟王丹那么像
: : 中华民国还在联合国的期间有签署难民地位公约暨难民地位议定书(1951/1967)。
: : 而王丹是政治难民,根本不适用什么大陆地区人民的规定。
: : 第一:难民只是基于避难,不得或不被允许回去原本所属国籍之国家,无关国籍有无。
: : 第二:对于难民,缔约国得不适用一般对其国籍之法律规定,并应给予难民基本权保障。
: : 明定可以进行特别待遇,政府“可以”无视其所属国籍相关法律规定,
: : 对于难民采以“难民”身分特别处理或免除相关程序障碍。
: : 第三:王丹有居住,出入境台湾的纪录。并非不受允许或不欢迎之难民。
: 来,要扯难民之前,先问你
: 王丹是基于避难,从中国逃离来台湾避难吗? 好像不是
: 丹神当年是从中国跑到美国避难,还是你觉得今天他从美国跑来台湾避难?
: 今天王丹只是待在美国觉得头痛,想回台湾用便宜健保
: 跟让国际难民紧急避难宗旨好像完全不同,美国有迫害他吗?
: 有些人可能以为搬出难民身分就赢了,但好像忘记就算是难民也得照规范走
: 不然照这神逻辑,政治难民可以在全世界任意旅行,不需提供任何证件
: 哇,那全世界最威的不是美国护照而是难民了
: 王丹可以两手空空到处旅游不用提出任何证件了耶~
: 那也很怪,我怎么从没看过有其他难民可以全世界两手空空爬爬走?
能不能趴趴走,这要看各国要不要承揽这个义务或愿意承揽到什么程度。
如果台湾认为他是难民而且认定对难民有义务,那迁徙自由就要保障。
这当然包含他在国内居住移动以及跨国移动的部分。
当然够积极(不见得要做到这样)也可给予方便各国辨识或承认的文件,以便国外使用。
简单来说对台湾来说他就是难民。
因为
1.他具有中国籍,但是并没有护照,也无法回去本国申请护照。
2.他是基于政治见解有受到迫害的危险,因此不受原本国家的基本权利保障。
3.难民之所以会变成一个议题就是希望这些不受本国保护(甚至可能被危害)
的人能够由缔约国给予基本权利的保障。
4.他居留美国是美国愿意提供他安居,跟他对台湾来说是不是难民一点关系都没有。
有其他国籍的人依旧可以取得居留权,除非他得到美国或其他国国籍,还有回到中国
其难民资格才会消灭,难民即便获得美国居留权,自始至终依旧不是美国人。
5.难民资格没有消灭,台湾就可以(如果想的话)承认他是难民而做出障碍免除。
6.返美签不是什么国际惯例或是法律规定的问题,是政治责任与价值选择的判断,
今天政府如果想要保障难民,就不会要难民出示可以回去美国或那里的文件。
(但王丹没有返美签能否离美,那不是台湾政府需考虑的)
7.台湾能否拒绝认定王丹是难民,用那个大陆地区人民BLABLA的规定?
可以,如果当初难民法有过,台湾政府可以视居留权之有无等同于取得他国国籍。
或者政府拒绝对难民的义务,这是台湾格局跟台湾是否想要保障人权的价值选择。
简单来说认定不是难民不是他从美国来或美国没有迫害他这种跟难民认定无关的理由。
对难民来说是对于个人其政治、社会及文化生活在缺乏原本国家保护下的
缔约国如何尊重与实质保障的议题。
因此从立法精神来看什么返美签都是鬼扯,这只是我们要如何设计程序的问题。
我们到底想不想要接受难民?
(先说好,难民不是每个人都一副楚楚可怜,可以激起你的同情心的那种,
说不定你可能会很想扁他们)
: : 最根本最根本的争点就是有:
: : 台湾有没有身为缔约国的自觉要积极承揽缔约国义务,还是干脆放生国际人权规范?
: : 看起来台湾乡民应该很多都没有想要台湾积极成为人权国家。
: : 对政府就是要不要做而已,查验身分有其他方法,绝对没有理由只坚持“返美签”。
: 这根本是避重就轻,完全回避真正的争议点,另抛出一个错误的假议题
: 王丹当年从中国逃出到美国的时候是难民,因为还没有绿卡
: 美国提供他难民証,而王丹也可以用难民証替代护照做为旅行证件进入其他国家
: 当王丹申请到绿卡后,就必须改由回美证做为旅行证件,替代护照进入其他国家
: 这也不是什么特例,而是回美证的设计与用意即是如此
: 那来看一下丹神是怎么凹的,丹粉应该都有去他FB都有看到
: 1.以前没有护照照样可以进台湾
: 这是事实,但他故意隐瞒以前没护照是靠难民証或回美证进台湾的
: 这就像是有人跟你说“嘿,我没带半毛钱就可以去吃如丝奎呢!”
: 他也真的没带钱,只是有带信用卡而已
: 2.绿卡就可以代替护照
: 这是错的,因为绿卡是美国国内用的,这并不是旅行证件
: 以往丹神必须用难民証或回美证代替护照
: 3.回美证后补就好啦
: 规定就是你要有才能进来,那以后是不是人人都说证件后补就好了?
: 有些人很努力忽略这些规定的宗旨,就是让进来的人不会变成人球
: 任何一个非本国国民进来都要确保他有地方能够回去
: 没想到现在还把难民身分丢出来,这根本不适用现在的状况好吗?
: 我还真不知道现在是美国在迫害他,所以要求台湾给他避难不给进啦!
: 就老实承认吧,台湾没不让他进来,他自己临时想从美国来台湾没办好证件
: 是他自己的问题,要求去求美国早点帮他办
: 而不是拿着民主斗士被中国迫害的神主牌,去逼迫乡愿至上的台湾给他特权
: 补充
: 很多人想把这件事情说成人道问题
: 如果王丹生的病只有台湾才能医,那我们来说人道问题
: 如果今天是美国医疗太烂只能回台湾救,我们来说人道问题
: 如果现在王丹是被美国迫害想逃来台湾,我们来说人道问题
: 但今天只是王丹想回台湾用免费健保结果证件没办好,这是什么鬼人道问题
你只是意识不要有人球,
这样你可以坚持他是大陆地区人民,无视难民与人权议题就好了。
我们都知道不是每个觉得人权重要的人都会接受所有人权议题的积极主张,
更别论那些不在意人权是否被实践的人们。
作者: HermesKing (Hermes)   2014-07-31 14:32:00
只同意此事属于政治责任与价值选择的判断
作者: legendmtg (CLANNAD)   2014-07-31 14:46:00
中肯好文
作者: onetwo01   2014-07-31 14:47:00
作者: chx64 (雪人)   2014-07-31 15:44:00
我觉得这篇应该要M起来 以后台湾人可能用的到
作者: icar   2014-07-31 17:05:00
老王是美国接受和管理的难民,他要进出美国应该是看美国的意思
作者: A6 (短ID真好)   2014-07-31 19:50:00
别费话 只要回答 他是能拿绿卡从美国上飞机到其他签署国吗我是说 和现在这样"只"拿绿卡或是说 美国让难民无证件从美国直接上飞机 到其他签署国吗美国都做不到的事情 屁话什么台湾做不到就是不重视人权...其难民做不到的事情 屁话什么 ....
作者: blaz (开花大叔)   2014-07-31 20:16:00
楼上好积极 www
作者: amozartea (自行车单)   2014-08-01 00:42:00
所以难民应该要可以两手空空只穿内裤悠游全世界吗??今天他已经避难过了 绿卡也拿了 难在哪里? 
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-08-01 02:21:00
难在他想要省钱

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