Re: [讨论] 想讨论一下郑村棋最近的言论跟思维

楼主: theseller (我不安定我流浪)   2014-07-30 10:40:25
※ 引述《chataulait (死猫一只)》之铭言:
C某您好,您的文章里有许多因意识形态而产
生的抱怨。事实上这很正常,只要是人都会有意识形
态对吧!凌空无法出力,脚必定要踩着某个点才能施
力。因此,建议您不要对意识形态有太强烈的反感,
借由忽略意识形态,才能理解到对方想表达什么。
: 坦白说,我觉得板上有一种奇怪的倾向
: 就是只要砲打泛绿的,大家就看他不顺眼
: 甚至去把他过去的纪录等等一并翻出来
: 然后用最大恶意去揣测这个人
上面这段就是最好的范例,只要把“炮打泛绿”拿
掉您就可以发现这并不是“板上有一种奇怪倾向”。帮
您改一下陈述:
‘只要大家就看他不顺眼,就去把他过去的纪录等等一
并翻出来,然后用最大恶意去揣测这个人。’
“把过去翻出来并用最大的恶意去揣测”简单来讲
就叫“翻旧帐”。翻旧帐是人类在争执的时候很容易犯
的一个错误,并不是在本板讨论时才会出现,而是一个
非常普遍现象。
我将您第一段文字解读为,有人觉得立场受到攻击,
而他刚好偏向非蓝阵营,为了强化语气以激烈的方式来
讨论,因此刚好犯了“翻旧帐”的毛病。
: 这一点,其实和政黑很像,我个人觉得非常不好
明明翻旧帐是很常见的举动,ptt各板发生争执时都
会出现,您却选择性地把这里跟政黑做连结,这对您未来
论述的公正性会大打折扣。说服别人就是要忽略情绪性的
行为,沟通才能继续。
: 郑这几年一贯的态度就是,政治人物都不可信
: 都需要被用最严格标准检验
: 而他的标准也真的很严格,所以无论连柯在他看都不合格
: 但是,难道他不能觉得两个都烂所以两个都不该当选?
: 到目前为止,我看郑除了对学运的人不骂以外
: 无论哪个政治人物他都看不顺眼
讨论一下郑村棋好了,我文笔不好,所以只能引一篇人
渣文本的文章段落给您:
他们刻意不谈具体建议,只是制造了一种对柯文哲的怀疑
,就退场了。因为没有实质建议,所以他们不负任何政治责任。
公共知识份子的伦理责任,有这么简单吗?我认为除了批
判,公共知识份子更应该表明具体的做法,并且倾全力去推动
。有些朋友因此全力支持冯光远,我认为他们确实完满了“反
对柯文哲的公共知识份子”应有的责任。
只批评柯文哲,却在积极作法方面完全不表态,我认为这
种人比支持连胜文的人更加恶劣。
我们不妨参考一下连胜文的蓝军阵营。蓝军是个非常复杂的
利益集合体,除了钱以外,几乎没有共同的语言。他们腐烂归腐
烂,但请你注意一下,有什么蓝军的人提出“连胜文当选有害论
”吗?
排除沈富雄这种自己也跳出来选的,你几乎看不到“连胜文
当选有害论”的论述。蓝军的人批评连胜文,通常是骂连胜文一
直乱讲话,他只要闭嘴乖乖选到底就好。因为他们要的是“赢”
,他们清楚其利益的最大公约数就是“赢”,赢了才有“后面”
,输了什么都不用讲。所以为了赢,就算有再多“异见”,他们
也先闭嘴。赢了再说。
蓝的这边是全力拼“胜”,另一边呢,则是全力拼“圣”。
大家来当圣人呦!选举就是要讲理念咧!连胜文好贱喔!柯文哲
好烂哦!其他更不用讲都是搞笑的囉!
引自 我看“柯文哲当选有害论”
上段论述深得我心,送给您好好的思考。最后,因为最近
不常看政论节目,所以也没看到郑最近说了什么。引述第一篇
文章的讨论:
:对连就都只说 : 对连我不评论 因为不期待
:但对柯时 他的火力几乎只对柯猛砲不爽跟不屑
:以这两天的热门 社子岛 提到乔大地产的炒地皮
:郑老师对连可能图利一事仍用上面一句话打发
:接着 就狂打说柯也有参与乔大的读书会
:所以柯也有可能炒地皮 所以怎样怎样的
假如上述为真,那郑可以在媒体上公开因为柯参加读书会
就质疑柯炒地皮。那为什么板友不能因为郑反对柯文哲而说他
是统派?连胜文跟习近平握手照片大家都看过,大力批柯导致
蓝营的信心暴增当选,这也是板友的一种论述阿!还是政论节
目来宾有言论豁免权与特殊的神圣性不能接受质疑?
假若您很关心郑,那就应该站出来举出郑非统派的例子。
假若您不关心郑,郑那种“我甲乙都不支持,但是狂骂甲不骂
乙”的行为被批判又有何妨?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-30 10:43:00
是先上标签才翻旧帐 还是先翻旧帐才贴标签?
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 10:46:00
推, 郑可以抹黑别人, 我们翻旧帐就说我们不对, 这是啥标准翻旧帐至少不是抹黑, 比郑用抹黑的方式骂柯要高尚多了
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 10:48:00
谢谢!不过请问你凭哪点说我是男的?
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 10:52:00
所以楼上你是女的??
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 10:53:00
我是女的啊,还有,我哪里说过郑不是统派?我说的分明就是,对郑来说左右比统独更重要
作者: Django (Cython)   2014-07-30 10:54:00
这ID的确蛮像女生的 XD
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 10:55:00
至于郑批柯比较多,很明显是因为柯看起来比较有希望当选,所以郑认为需要对这个未来的当权者严格检验
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 10:55:00
左右比统独更重要? 你好意思说? 连胜文是最右的, 他真的在乎左右? 怎么对连这么宽容?
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 10:56:00
我和郑的观点不同(我支持柯),但我不知道抹黑郑的意义在哪里
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 10:57:00
还没当选就要严格检验? 还用抹黑的方式谩骂, 然后让右派轻松当选? 这种鬼话谁会相信啊
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:03:00
楼上,对不起,现在是你在对我谩骂
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:03:00
抹黑郑的意义很重要, 就是要让大家抵制郑, 不然他的假中立会骗很多不知情人上当
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:04:00
所以你承认你是在抹黑郑?
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:04:00
我啥时谩骂你?
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:05:00
抹黑郑是你说的, 我的意思是攻击郑, 让他的真面目现形
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:06:00
呵呵 跳针了 要开始无限上纲礼貌论了吗
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:07:00
我对你哪一句话是谩骂? 莫名奇妙嘛!护航郑村棋护航不下去, 就说我谩骂你? 我骂也都是骂郑对了, 该不会你就是郑村琪本人的化身? 不然怎会说我谩骂你
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:15:00
chataulait 我在你先前文章贴影片连结了喔郑村棋说得很明白 他是说 柯文哲这个人 心性有问题比连胜文还糟糕 不是你所谓的他比较有机会当选喔你要不要花几分钟去看一下
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:17:00
frogha1:抹黑郑的意义很重要, 就是要让大家抵制郑另外你说的影片我有看过,只是我的解读和你不同而已另外,你还要影射说我是郑村棋吗?呵呵
楼主: theseller (我不安定我流浪)   2014-07-30 11:18:00
常看到人家说太凶会骂走人,但好声好气似乎没人理 :)
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:18:00
左派居然认为柯文哲比连胜文还糟糕, 哈哈哈, 还真是左派喔
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:19:00
我已经不想再回应frogha1 了,你根本没看懂我讲的内容
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:19:00
顺着你的意思就是正确的 他顺着你用抹黑怎么又不正确了
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:19:00
左派是假的, 统派才是真的
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:20:00
继续回应你一点意义也没有
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-30 11:20:00
我想请问一下...柯p现在是台北市市长了吗?都还没选上就要检讨柯P 跟执政党检讨在野党有啥差别?
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-07-30 11:21:00
认真文
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:21:00
对, 我中计了, chataulait居然说我门在抹黑郑, 我也没想清楚就用他的用词 "抹黑郑" 来回应我要质问chataulait, 我们哪里 "抹黑郑" ?? 翻旧帐不是抹黑, 只是讲出事实
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:22:00
还有,对某人说,礼貌很重要,因为我不是言行举止可受公评的政治人物和人讨论事情当然不能没有礼貌
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:23:00
我觉得检讨他无所谓 标准不一其心可议啦 一个有媒体近用权
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:23:00
先用计下套用 "抹黑郑" 来引诱我们上当, 我们上当后, 再回头说我们承认在抹黑郑
作者: cjepj   2014-07-30 11:24:00
标准不一很正常 但是假中立就很可恶
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:24:00
的人 做这种事情 本来就很不应该 还敢称左 左右的标准真宽啊
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-30 11:25:00
我只觉得 因为对连不抱期待 对柯期待较深 所以批柯
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:26:00
他语气是没很好 但是说没礼貌也差很远 你可以跟他提醒
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:26:00
chataulait:另外,你还要影射说我是郑村棋吗 你在指我吗??
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-30 11:26:00
到时候连神X上位了 是否还是因为"不抱期待"所以静默?
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:26:00
我的语气很不好, 没错, 但是我都是在骂郑文琪为主, 不要抹黑我在谩骂某c
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:27:00
我啥时影射过什么了??? (你前一句应该是在回我话吧)
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:27:00
frogha1:对了, 该不会你就是郑村琪本人的化身?
作者: fantasibear (布谷熊)   2014-07-30 11:27:00
ㄏㄏㄏ
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-07-30 11:28:00
你觉得只是语气不好,我觉得你在谩骂我啊喔我都忘了,不应该再理你了
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:28:00
我骂的是郑, 你不是郑村棋, 为何会认为我在骂你?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-07-30 11:29:00
这版有些人脾气很坏 理性讨论才是好的
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:30:00
讲一堆五四三 就是不肯承认错 一直泛道德化 或许这就是台湾人没是非的佐证
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:31:00
就转移焦点啊, 左派? 左个头! 一直强调他是左派, 结果被质疑就转移焦点抹黑我谩骂他....
作者: stoda (Nein)   2014-07-30 11:33:00
脾气坏内容不是坏的就好了 脾气好就想要带风向 还"理性"讨论 我就不得"谩骂"一下
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:36:00
恩 自己帮自己说话 chataulait说的影射 应该不是在说我
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-30 11:42:00
觉得自己被侮辱了就走法律途径啊...不是可受公评的政治人物好处就在这里
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:43:00
不用吧 先寄封信给版主投诉 给他评判一下我寄过一次 结果版主有点为难 觉得不够严重XD
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-30 11:44:00
这就要看怎样叫严重了XD能做到骂人不带脏字 被骂得也没辙就是
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-30 11:45:00
不过过几小时就忘掉了 除非真的很严重的污辱在考虑吧
作者: cjepj   2014-07-30 11:46:00
一个郑黑谯郑 于是一个郑粉不爽觉得自己被骂(逃
作者: frogha1 (Dangelo)   2014-07-30 11:47:00
哈, 楼上, 所以我才会问他, 他是郑村棋吗? 我骂郑, 他居然觉得自己被谩骂...
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-07-30 12:36:00
老实说我看不懂怎么会开始扯到不尊重(路过的人发言
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2014-07-30 12:39:00
f大真的蛮不礼貌的说人家讲什么鬼话?好意思说……等等的用语都出来囉
作者: chungkuowei (arthur)   2014-07-30 13:38:00
不礼貌 不等于谩骂吧 我觉得还好而已 激动了点
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2014-07-30 13:44:00
可能是平常干来干去的习惯了会觉得这样还好吧(远目
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-30 13:55:00
可是是真的挺ㄍ....(略
作者: ypp32222 (真。皇民后裔)   2014-07-30 13:57:00
把一个人过去拿出来检视是有必要的,我绝对相信人也会犯错但是一再犯错就要让人有所警惕,重新检视该人品行

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