北区和顺里 里长拟参选人 姜宜宏 访谈
前两天刚好有这样的机会，跟姜大哥约了时间碰面聊聊，同时也有两位来自
FMT 工作室的朋友一起，从选举聊到了各种延伸的话题。在与会朋友的同意下
，我制作了一份全程录影，只是因为设备状况不熟悉，所以声音不是很清楚
，听起来会有些吃力。
网页好读版以及影片： http://goo.gl/dC02oj
过程没有特别安排，影片也没有经过剪辑，希望呈现相对真实的一面给大家
看。
影片中人物，由左而右列举如下：
台南市北区和顺里 里长拟参选人 姜宜宏 ，以下称 宜宏
FMT Mace，以下称 Mace
FMT Maze，以下称 Maze
台南市北区 议员拟参选人 江明宗 ，以下称 明宗
我试着将影片的内容打出逐字稿，只是因为收音不是很好，可能会有少部份
词不达意的情况，如果有阙漏之处还请见谅。
以下影片内容后半段逐字稿，前半段因为收音有问题，所以内容还需要经过确认：
明宗: 我选择的方式可能是比较穷的方式，以资讯化的这一个角度，看看能
做些什么事情。你们是住那一区呢？
Mace: 我台北人，他(Maze)是南区
明宗: 我只是好奇想问说，你们对自己区的议员做了什么事情有大概知道吗
？我们这一区其实是很特别啦，就有一个谢龙介一直上新闻。
Maze: 他很强硬，他真的很强硬，我们之前跟他乔事情的时候，他真的很强硬
。
明宗: 我第一次当面看到他是在南铁地下化的说明会，他帮忙出席，结果在
那边抢麦克风，他一直叫别人不要抢麦克风，他自己先抢。
宜宏: 换一个角度而言，他这个议员的角色，特别是国民党议员的角色，扮
演的相当成功。他诠释国民党议员的这个角色诠释的不错。
明宗: 但是，会有一个问题是，他的本职呢？就是本业。其实我是有做一个
网站是针对台南市议员在分析，议员观测中心，我就是有去抓议会的资料跟
议员的资料，然后去分析，就会发现，比如说以谢龙介来说，我就有一个公
开提问是针对他，他在三年多近四年的期间，其实他只有提四个议案，但是
他的政见很多。这其实就一个议员来讲，这不应该的。你说四个议案很少吗
？其实有四个议员，等于是零个议案。你要知道，议员这个角色主要就是审
预算，审预算这件事情没办法看出太大特别，就可能是质询的时候看得到他
质询的态度。最主要是，他如果曾经有提到过政见，他实现政见唯一的方式
就是透过提出议案，那台南市有四个议员没有提出过议案，以谢龙介来讲他
只有提四个议案，而且四个议案都跟他的政见无关，其中一个是成立少棒队
（说错，是成棒队）。
你知道一个议员一个月领的薪水是多少吗？那时候算好像几十万吧，包括他
的本薪之外，还包括相关助理的薪水，因为他都是可以控制的，所以一个人
可以控制的金额就是四五十万。所以你就知道为什么选一个议员，他们会说
至少要丢个几百万出来选，甚至上千万，来作为一个竞选的预算。为什么？
因为议员这个角色他可以拿到的钱还不少，那当然其实一些更愿意砸钱的那
些议员你就知道，他不会只拿这一笔钱。我们只是会觉得说，这样的状况下
，被牺牲的就是我们这些人，我们跟议员不熟、也不是一个大企业的老板，
我们没办法影响他在议会里面做什么动作，我们也没有包什么工程。在这样
的情况下你会发现，那些议员其实离我们很远。他其实不太理我们，像现在
竞选期间他需要一个政治献金，你知道他去企业拜访可能就是十万、一百万
，如果他直接来接触我们的话就是几百块、一两千块，他们就觉得说这样太
累了。议员这个角色，慢慢的跟我们一般民众距离很远。他们只有什么时候
出现？就是像现在选举期间，他会到处去跟你握手，但是你如果想要问他问
题的时候，没有机会问，这是一个很大的问题。
我就直接挑出两个公开提问，你提了那么多政见，但是你只有这四个议案，
那你的政见是提好玩的吗？说真的就是这样子。他不是唯一的例子，说真的
大部分的议员都是这样子。但是你要知道，一个城市的发展，如果议员的角
色，都一直在做一些跑红白包、去跟人家建立关系的工作的话，你会发现就
没有人监督市府，市府要做什么就做什么。另外一方面他提的政见最后都没
有实现，阿我们就是白白给他那一笔钱。这是目前从我在统计这些资料的时
候看到的问题，当然我相信有些状况可能比我想像的还严重，因为我并没有
实际真的走到议会去看他们开会吵架的样子。
我们台南还算好一点，我们可以看到他总质询的影片，但是你要知道，其实
在这过程中，谁投了什么票都不知道。任何一个议员他都可以跟你讲说，我
有投票啊！但是你看不到他投票的纪录。出席纪录有，但也是有点混乱。你
几乎无法知道这个议员到底称不称职，最后投票就没办法。
你们过去有投过议员的票吗？那你投票的依据是什么？我好像记得这个人、
这个人看起来还不错、可能有点漂亮、脸蛋还 OK？
Mace: 还没投过，因为都在台南， 19 岁就下来唸书然后工作。
明宗: 所以你都没有回去投？
Mace: 刚好都没办法回去。
Maze: 我的话，其实我投基本上比较在意的是他会不会亲自来听我们讲话。这
个区需要他帮忙的时候。
明宗: 那南区你遇过？
Maze: 有，蛮多的，像周明德议员、庄玉珠，基本上他们都会挪时间出来，能
帮你的就亲自帮，不能帮的就派个助理，他们的服务真的还不错。政见那一
块的话，比较没有在看。
明宗: 可是有一个很奇怪的例子，刚刚提到的是议案比较少的，但是有一个
议案是不知道有没有几百个，差异很大，一个可能没有提过任何议案，一个
却几百个。但是几百个议案你去观察，他连路灯、连路上的状况，他基本上
就是把一般市民反应上来的问题，一般的里民，因为里民会透过里长把问题
反应上来，他都把它列成议案。但是你要知道说，一个议会开会一个月几千
万砸在那里讨论的，居然要讨论电灯、要讨论路上一个坑洞，这其实照理讲
也是不应该的。
因为你知道，议员的角色他需要做一点有高度，就是能够推动这整个城市去
前进的工作，我的感觉是这样子啦。当然我会觉得说，也许有点理想，当然
大家还是在意说，这个议员有没有办法做一些市民服务，可能就一些状况你
能不能帮我处理、其实比较常见的是他们可能有律师身份或是有律师朋友，
每个礼拜三、礼拜四晚上，给你一个免费的法律咨询，这是比较常见的。
Maze: 陈亭妃礼拜三、礼拜四。
明宗: 当然他们在这样的过程中比较知道第一线的声音，但是他们有没有把
这第一线的声音带回。因为他必须要思考、必须要咀嚼，变成说这在这个城
市里面都普遍看得到的问题，那我们就让它变成一个议案，避免未来这个问
题一直发生。比如说路平，路平这件事情一堆人在反应他家附近有坑洞，但
是这件事情照理讲要形成一个案子，变成整个城市一起来改变，那我们就不
用把这个事情一再拿出来谈，这可能数十年来都一直在谈这个事情，其实对
一个城市发展来说是有负面的影响。因为变成说，他被杂事缠住了，你花了
那么大一笔钱，找了这样一群五十几个人，五十几位议员出来讨论的是这种
事情，其实是不太好的事情。
宜宏: 这种杂事你丢给里长就好了。
明宗: 理论上，但有的议员基本上就等于里长代理人，里长拿到的东西给他
，他就直接丢上来。
宜宏: 然后里长在那边翘着脚爽爽过。
明宗: 这其实是不应该发生的。当然有些状况下还是里长反应上来，议员去
形成一股力量，比如说需要一个记者会、需要一个媒体的关心，那也许是 OK
的。但是，你会发现说，其实在市议会网站上有列出哪些人开了什么记者会
，你会发现有很多的议题其实跟民众无关，这也是一个内耗。
我的角色只是说，我本来就是一个软件工程师，我就先运用所长把资料蒐集
起来然后做一些分析。
宜宏: 你在 ptt 上面有贴文？
明宗: 有
宜宏: 原来就是你，台南板对不对？
明宗: 台南板我现在被水桶，现在都在 PublicIssue 公众议题板。我在那边贴一
个征才文，才发现原来不能直接贴。
会有一个疑问只是在于说，过去在议员这个角色他都是很讲究情感，比如说
刚刚提到的市民服务，他就一直跟你建立关系，或者在选举期间到处去跟人
家握手、寒暄，其实这些事情做不完，对这个城市的前进没有实质帮助。我
希望改变这个问题。因为我擅长的就是资讯这一块，透过资讯的整理，我们
能不能产出一个对这个城市有一个贡献。也许会有人觉得这是市长该做的事
情，但是其实，市议员跟市长理论上是一个平行的角色，因为他们两个要做
的事情就是要为整个城市发展来思考。
但是我们的议员都做小了，他都只负责他的选区，很少在思考整个城市的共
同发展。比如说我最近看很多议员都在争取，比如说永康区，他就说永康区
的公园绿地最少，你可不可以在几个月内帮我把公园做好，一个男的、忘记
名字了。我就是看他总质询的过程，当然他也有问到，铁路地下化的问题，
但是铁路地下化他针对的是可不可以延伸到永康。但是铁路地下化延伸到永
康这一个议题，要讨论个二三十年，因为中央没有预算，你去看了就会知道
。
像台中它也是争取地下化争取了半天，最后好吧，你钱不给我那我只能用高
架，结果反而台中做的比我们还快。我们台南现在是卡在住户抗议，自救会
的部份。过去的议员在做这些事情，我们当然知道这也有些历史的渊源，因
为传统的议员就是这样子做。我这边只是在思考说有没有机会去改变这样一
个事实，我们用客观的数据、客观的资料来产生一些议案，让这个城市真正
的前进。
或者甚至去分析，你这个市长提出的案子。议员在讨论市政府预算案时几乎
只剩一个橡皮章，他没有在研究，他就对市府说你有没有研究报告，研究报
告给我看，好像就这样子。但是其实议员的角色他是有一些经费可以做研究
的，照理讲他可以把这个东西，做一些比如说抽查，你这一块预算我抓出其
中一块来，我请会计师帮我看一下，看一下有没有问题。
这些东西我们在一般公司行号看得到的东西，在议会都看不到。议会是一个
监督的角色，议会没办法站稳它的角色的时候，就是市政府开始乱七八糟的
时候。
Maze: 他们看到的都只有表面，没有实质去了解。
明宗: 这是很可惜的一个地方，我只是会觉得说，议员就法律给他的一个角
色，他应该要做这种事情。现在的状况是，都没有公布他们的投票结果，一
方面你不知道这个议员对个别议案的支持是怎样的，另外一方面你也不知道
这个议员对议案的研究如何。他们即使利用总质询的这个期间，他们还是在
争个别选区的利益。比如说我刚刚就有提到永康在争公园绿地、北区可能偶
尔会提一下它的停车位明显不足之类的。但是我这样做会有一个很大的风险
，现在的市民还没办法买单这样的事情。
（对 Mace）所以你是台北的哪里？
Mace: 三芝区
明宗: 很少回去？
Mace: 很少，虽然说现在交通都很方便。
明宗: 从新北来这边工作的不多。
Mace: 我是先来这边读书，然后工作。在长荣。现在就是自己弄一个工作室，
我们专门在搞活动的，专门在企划活动跟活动摄影，我们是台湾首创的一个
叫快闪团体，只要是快闪相关的活动我们都可以办。
明宗: 所以你们是全台跑还是只有在台南？
Mace: 我们原本只有在台南，现在是全台都会跑。像我们八月初的时候会去台
北，西门町那边。
明宗: 你们快闪有办过政治的活动吗？
Mace: 我们毕竟是公开的团体，如果真的要办政治相关的快闪的话，可能要私
下策划。尽量不要跟政治扯上关系，牵扯到关系的话它有可能哪一天就被人
家拿出来炒作。我们之前有一个提案是说，在高雄的一个提案，它是一个出
气筒。一个马英九的超大的出气气球，跟绿党的一个谁的气球，反正就两个
代表，一个党各一个，让乡民决定，你讨厌哪一个政党你就扁它。我们后来
想想还是有一些色彩的问题，所以就没有去弄这一个东西。
明宗: 应该说你一旦选择这个方向之后，你就一直只能做这一个方向。这是
大家不太愿意碰政治的原因。
Mace: 因为不小心会被另外一边的怎么样。
宜宏: 台湾的民主素养其实还不到那里。
明宗: 这个也是事实。
宜宏: 台湾的政治问题是，他们太把政治人物当作神，他们希望选择一个神
出来，一切都能处理。
Maze: 倒不是选择一个神，他们是为了反对而反对。
宜宏: 有些人是这样，你只要跟我颜色不一样，就非我族类。
明宗: 我就是觉得过去这样的情形不对，所以我会想看我们能不能找出一个
客观的数据去评判说个别议员表现怎么样，其实我们可以凝聚一些这种力量
，去建立一个标准，看大家愿不愿意尝试。只是这个角度对人来说，特别是
台南、南部地区，好像是太超过他们的想法，后面看能不能透过一些活动，
去跟大家做交流，目前的想法是这样子。
那你的感觉，毕竟你也有接触过一些比较传统的选战，我想在过去应该没有
一个议员以这个为诉求。就是以客观的事实啊，陈述事实，然后比较不讲情
感，可能红白包的场合也不会出现、里长的意见也是累积一段时间后，频率
比较高的让它形成一个议案。好像还没有这样子。
Maze: 台南目前没有。台南我一直觉得东区有个议员很特别，忘记名字、无党
籍的，以一个无党籍来说他得到的票真的很高，现任，他做事处风都是很果
决，不分蓝绿，他觉得哪些事情对他就做下去，虽然说他决定不一定是对，
但是只要他觉得这个是对的，他就去做。所以这个议员真的还蛮不错的。
基本上，如果说有一位议员要做到刚刚你说那些，现在状况很难。因为你要
做这个的状况下，可以说应该是选不上。
明宗: 有那个心里准备。说真的我出来选，真的也只是因为在318学运期间，
有一些东西我会觉得在体制外是做不了的，因为你在那边喊半天，其实它体
制内不改还是没有用。其实会面临一个挣扎，我们当然知道要进到一个体制
内最好的方式就是走体制内那一套，比如说到处去跟人家握手、红白包场合
尽量出现，甚至砸一些钱做一些宣传看板。我会觉得说，如果要照传统的方
式，你还要出来吗？我的想法是这样子。
因为今天想要出来彰显的是说，现有的议员没有做好的事情，或者说因为时
代的关系，他年纪相对长，他可能看不到的东西，我是希望我们年轻人的力
量进来之后，我们希望这个城市能够有一个长期的发展，我们年轻人的想法
看能不能打造一些新的东西。当然理想化跟现实之间还是会有些差距，我有
没有机会在跳出来做这些资讯的整理之后，至少让大家看得到说，从比较科
学的角度，它也许可以产生这样的结果。
比如说我就提到，把议员、议案的资料都抓出来做个整理、分析，当然这过
去可能没什么人在做的事情。在台南的议案，有一个议案比较特别，最多议
员当作提案人的一个议案，它是黄色小鸭，邀请黄色小鸭来台南。这个议案
就是所有议案里面最特别，最多提案人，几乎所有议员都提了。
Maze: 但是台南的话，所有提案到通过执行，我最喜欢的还是棒球村。因为
毕竟台南的棒球真的是全台湾数一数二的
明宗: 可是你要知道台南的财政是很糟糕的，这其实是一个两难，像之前赖
清德有一件事情就让大家很诟病，他不是退回了一个体育活动，就是有一个
体育活动筹备到一半，然后他说不好意思，台南没有这样的预算做，他就退
回。
这是很现实的一个问题，台南的预算基本上连顾好台南基本的运作，比如说
路要让它平这件事情
Maze: 路平专案，它不是只动了半年就不见了吗？
明宗: 没有预算啊。他最近接受电视采访的时候他就讲啊，我们知道现在技
术不是很难、材料也不是很贵，但就是会偷工减料，中央会拨给我们预算，
但是我们这个预算只能做一次，因为我们不太可能期待中央给我们两三次的
预算，就是我们希望能够一次做到好，他就是要跟地检署合作，我们要推出
一个什么方案，它强调是说，你在验收的部份你觉得有不当的干扰，比如说
民意代表、黑道之类的，你可以跟市府反应，或是跟地检署，这两个地方你
可以挑一个去反应。
当然，我们都知道地方工程基本上都是各级民代上下其手的地方，这样的状
况到底能不能透过这种方案改变，应该还是要一点时间。我从那些议案看到
的一个结论，台南没有钱，台南真的没有钱，没有钱的时候我觉得打肿脸充
胖子。你即时今天有一个棒球队出来了，但是你后面没有钱去维运它，它最
后还是会消失。它必需要长个三五年才有办法靠自己去争取一些外部经费，
但是在那之前，还是得靠政府补助。但是政府的补助只能给你一两年，这是
台南的状况。
Maze: 其实前阵子才跟他聊到，台南的财政真的是，从我进体育会之后才知道
，它真的惨到不行。其实台北、桃园他们有很多各类冠军，金牌、银牌、铜
牌都是台南的队伍，他们是被挖角过去的，为什么？为了得到，他们得金牌
的时候，市体所颁发的奖金。台南发 45 万，台北发 90 万，所以他们会想去
台北。
明宗: 但是这也造成一个排挤效应就是，有些人开始往中国走，中国给的更
多。
Maze: 台南市很多教练、甚至公司，有的公司的老板他们都还是体育会下来的
，他们都很有心去组织。像目前台南市的足球队，都还是由我们体育会的一
位理事长，他每年出几百万下去维持。我觉得他很厉害，在目前来讲的话，
市府它想要做出好成绩的东西，重点是你要怎么跟下面的人下去互利互助。
我会觉得说，提出议案，然后成立，然后运作的状况下，当你前期你说第一
期，中央发下来的时候没有第二期、第三期的时候，那市府要想办法去做一
些配套，那配套基本上可能是民间募款。体育当然有体育人士的帮忙，我们
刚刚说的路平专案，政府要想办法做些跟民众的结合。
明宗: 跟民间结合当然大家都是希望，像之前赖清德他也是有做一件事情，
台南的康复巴士原本只有 30 辆，他就是透过民间的力量增加到一百多辆。因
为他本来就是医生，可能他熟识的圈子，当然我觉得这真的是不太能够期望
的，即使他站在很高的位置，他把讯息发出来之后，你下面的人要响应，也
许中间还要很多层的功夫。
Maze: 就是我们刚刚讲的，市议员这一块，接下来就里长这一块，都要来帮他
，然后齐心协力这样子。
明宗: 议员现在就是两极化嘛，很闲的就很闲、很忙的就很忙，闲的是他不
做事、忙的就他做了一堆杂事，这两个状况都不利于市政，你会发现整个市
政的推动里面，很少看到议员的角色，议员一直在争取在地的资源，他就是
一直在拔河。比如说市府推一个叫南铁地下化的政策，南铁地下化遇到抗议
的时候，那些议员跑去哪里？
偶尔会出现，但是偶尔出现之后就没有了。南铁地下化这个案子已经很长久
的一段时间，累积了非常多的资讯，他可能关注度不够，他也不知道到底发
生什么状况。南铁地下化最近可能就只有一个国民党新的要跳出来选的有过
来，或是像我这样的一个政治素人去看。当然南铁地下化已经变成一种阴谋
论，有些人会觉得自救会要求太多，加上自救会一直在对外抹黑，我当然不
想跟你站在一起。
我站的角度只是说，今天它就算再脏、再黑，你如果不去处理它，它还是一
个问题啊。因为地下化到现在还是没办法推动。
Maze: 你只是拿张纸把它盖起来看不到。
明宗: 看不到，就变成说你整个这么大一个工程，接近三百亿的工程就是没
办法进行。
宜宏: 现在两边找不到一个大家可以接受的点，这个支点不存在。
明宗: 理论上，这时候应该是民意代表
宜宏: 民意代表跟里长、地方人市代表应该要出来说，有没有办法大家不要
太坚持。
Maze: 就是刚刚江大哥说的，有没有看到一个议员他是站在中立点，不分蓝绿
明宗: 应该说他去帮忙推动市政，他是一个润滑剂去推动市政，不是说他站
远远的说这不关我的事、这不是我的选区，或者说这个议题怎么样。
Maze: 不然就是说，那是绿的，我们是蓝的。所以目前我们就是看不到这种，
比较明显的例子。还是有，不多，因为你的力量真的像我说的东区那位议员
，他是靠自己的力量站出来的，要不然基本上要找到这样子的人去帮忙推动
市政、又是中立的，很难。
明宗: 再加上说台南的市政困窘，所以造成说台南市要推的东西，没有民意
代表帮忙、里长也不帮忙，市政府也没有额外的预算去涵盖那些要求，现在
就卡住了。卡住的结果就是，大家一直期待的东西没有发生，这是很可惜的
地方。
像我最近在 ptt 上发了之后很多人在骂我，说自救会怎么样，你干麻要去淌
这个混水。我只是会觉得说，总是想办法把问题解决吧，既然没有人要碰，
就想办法去碰碰看。
宜宏: 去碰碰看嘛，碰赢就是你的，碰输了也没损失。
Maze: 有时候看下面的留言我觉得是一种欢乐，也是一种痛苦。
明宗: 我只是觉得说，让他们去检验吧。酸民酸民嘛，会变成从一个比较严
厉的角度，因为你不管贴什么他都会骂。
Maze: 政治适合酸民，但是其他的不适合。政治有酸民它才会有一个监督的力
量。
明宗: 现在就是要如何让这个监督的力量转到前台，而不是只在阴暗的 ptt
Maze: 乡民正义这部片演的好，它把好多现实面演出来，第一次看到我吓到。
明宗: 可是乡民的正义，这些人就是在虚拟世界的霸凌，但是它没办法跳到
前台。
宜宏: 就像乡民说，万人响应、一人到场。
明宗: 实际上他们一直在抱怨、一直在抗议的事情，一直还是存在。这件事
情，我在 318 里面看到最大的问题是这一点，你只是喊一喊，最后它其实事
过境迁之后，那些人还是照他们想法做事，你还是拿他们没辙。而且这一次
318 有机会形成一个议题是刚好，刚好在内部斗争，你才有机会形成上版面。
像现在后面几次他们想要再凝聚那个势力已经起不来了，大家都已经有心理
准备了，你来我就是立刻赶走。
Maze: 其实那时候我半开玩笑说，行政院那一次他们冲的时间点是错的，因为
你既然要掀起这个议题，要大，你要嘛就礼拜五晚上，为什么？因为六日大
家放假，会来帮你的忙。人最多、最难赶的时候。阿你礼拜二晚上冲，隔天
晚上那边没人，当然马上被赶走了。
明宗: 但是也有一个两极化就是说，你在周末的时候其实那些人的防备更强
，因为里面没人了嘛，我里面的官员它都不会来上班，我就想办法里面全部
都塞满各种障碍。就是另外一种想法，它其实是刚好进去如入无人之境。
Maze: 其实这个都是大家的想法，重点是不要过于偏激这倒是真的。
明宗: 有时候你会想说，如果不是那一群人去偏激的时候，你也不会注意到
这个议题。
宜宏: 有时候你就是需要有一个爆点。
Maze: 你要有一个导火线在，可是你要那一把火，刚好有那一把火。
宜宏: 之前洪仲秋的事情也是，洪仲秋的事情先把那个炸弹做起来，然后就
把你先插上去，就顺势。
明宗: 如果年轻人真的不利用这一段期间走出来的话，后面真的很难。你要
知道现在的资讯断层是非常严重的，我们这一代可能三十几岁以下，我们是
历经资讯爆炸时代，在资讯爆炸的期间我们刚好在学习期间，所以我们直接
接触到。但是在上一辈的人，他们就觉得说你们怎么一堆想法都怪怪的，为
什么会知道那些资料。这一代是中世代的人，他们可能比较尴尬；但是上一
代可能是有经过白色恐怖那一代，白色恐怖那一代就是积极的人全部都被抓
起来了、消失不见。有时候台湾给人的气势就是这么顺从的原因也是在于说
，很多的积极份子在那一个时期都消失了，那中世代谨记上一代的教训，所
以接下来就是我们这一代，我们这一代是没有经历白色恐怖，上一代其实他
们也不太管的状况下，在这一代是我们最有机会扭转的世代。如果这一代再
扭转不过来…
宜宏: 下一代正在经历白色恐怖，外加思想改造。
明宗: 有可能，而且可能就是中共了。
宜宏: 没有，还轮不到中共，其实国民党他们现在用这一块，课纲看过了吗
？已经开始在思想改造了啊。
明宗: 但是我觉得课纲的影响还没这么大。
网页好读版以及影片： http://goo.gl/dC02oj