感谢网友将节目录制后放上网络，对于没办法当下观赏的我来说帮助很大，
虽然不知道这样是否值得鼓励。这是第三段，边看边把里面的内容打出来，
希望能够让更多人去检验赖市长的言谈。
—以下影片第三段逐字稿—
赖市长： 刚才说到五星级，我不敢说那是我的功劳，其实过去县市长和议会
，其实大家都有很大的贡献。尤其是台南市市民，不用说其中一项是那个经
济发展，它会计算到那个就业率、失业率等等，这就是台南市的企业大家共
同打拼的结果，所以我也很希望说我们五星级的这个施政成绩，是大家共同
打拼出来的。
这个成绩、成就应该要给台南市市民来共享，譬如说因此提高台南市的知名
度，也可以提高台南市的能见度，让更多人来台南市居住、来台南市游玩、
来台南市投资，我想意义是在这里。
另外就是你说的这个铁路地下化，在说这个我在回答你之前，我也要让全国
的乡亲知道，因为铁路地下化这是台南市各界争取 20 几年的重大建设，别说
它对都市未来的发展何等的重要，光是几百年来在平交道上面伤亡的有多少
人，我想没有任何人都有办法设想到说下一个受伤害的人不是我们的亲朋好
友。所以我当市长也是以人权的这个观念出发。
那第二就是说，这是中央来做的重大建设，和文林苑不一样，文林苑那是私
人建设公司要做的这个都更；和苗栗大埔事件也不一样，它是地方政府，苗
栗县政府它所做的区段征收，扩大征收要做工业区、商业区与住宅区。那台
南市这个铁路地下化，它是中央来做的，是用一般征收，就是说市民征收的
土地在铁路落地之后会连同现有铁路用地全部都做道路就对了，都做道路。
没有任何一个人有机会用任何一吋土地去盖房子、去盖旅馆、去得到任何利
益，这不可能。
主持人：什么功能征收就做什么。
赖市长：完完全全做道路就对了，没有说要留下来做其他事，这个都市变更
都是这样做的。所以前几天我看到友台有所谓的名嘴在说，台南市去做这个
铁路地下化总共拆 800 户，这不是事实，总共 323 户。说因此台南市政府可以
得到 600 亿的利益，这也不是事实，因为总经费 293 亿，中央出、台南市政府
出 37 亿，剩下的是中央出的，我们出 12.5% 。换句话说，中央出更多钱、地
方出比较少钱，那得利的人是什么？是台南市的市民，和经过平交道的人，
连铁路局它也要付出代价，什么原因呢？因为铁路在上面走，对它来说没有
影响；你如果要在地下走时，它的维修费用、管理费用都比较贵，它 30 年之
后的负担就会很大。但这是因为中央的重大政策，铁路局它不得不配合。
所以有的人当然看到说，因为你拆那么多户了，是不是应该绕个圈这样就可
以解决了？我要讲的就是说，争取 20 几年、中央也规划很久，台北是第一个
地下化的都市，高雄是第二个都市，台南市是第三个都市。今天你如果跟他
说我不做，我要绕到别的地方去，我们先别去说有没有办法，我们先不用去
考虑这个。那我们要想说，那这个城市要不要再等那么久？这可能就是市民
要去决定的。
我现在我可以做，就是因为 98 年 9 月份中央已经核定了，已经核定的重大政
策，我身为市长的人，地方首长，我有责任、有义务要去执行这个工作。但
我也是市长，我有责任要照顾被拆房子的市民，所以因此我一户一户，有时
候是我去，有时候是我同仁去，走过一遍向他们解释，也得到他们很大的肯
定。当然也还有一二十户是还没有谈好，但多数的人都认为说，原来一些事
情是因为误会，他们误会了，现在解释清楚他们也愿意支持。
第二就是我也在新的火车站，南台南站的对面找一块市政府的土地，我们盖
一个照顾住宅，照顾住宅我们用成本价卖他，成本价是差不多一坪 10 万 5 千
，现在得标的厂商，我们台南市的富立建设，他 30 年没有做政府的工作，但
是他认为铁路地下化应该要做，当看到市政府要做这个工作，他认为他可以
帮忙。那富立建设是台南市好品牌的公司，比方说王建民就跟它买房子，它
的定价差不多，在这个地方差不多 20 万到 30 万中间，那我们盖一户至少 50
坪。我不是盖国民住宅 20~30 坪给他，所以每一户的差价大概可以拿到 500 万
左右。
另外就是说，我们再把它做，你的房子如果被我拆了，你完全让我拆了，你
的容积、房子的容积，我可以帮你保留 30% ，你可以卖给别人，容积率可以
卖给别人；如果拆一点点，你前面拆的那些容积率 30% 可以保留到你要重建
的时候，可以让你盖高一点。建蔽率在铁路沿线差不多 60% ，我们现在要把
它放宽到 80% ，我们要说的增加容积、增加建蔽率、然后照顾住宅，这个都
台湾地方自治史上第一个这样做，我愿意这样做，我也愿意与他们对话。
所以他们其实，台湾社会并不是说很清楚台南市发生的事情，其实现在自救
会所说的这些事情，他们都曾经去监察院陈情过，监察院在去年 11 月份也都
调查清楚了，有四点。第一点，没有东移，铁路没有东移，只有地下化没有
东移，因为台北的铁路地下化、高雄的铁路地下化也是一样在铁路的旁边，
西边或东边明挖覆蓋，它的工法和现在的台南市的工法都一样。 98 年 9 月份
我那时候还没当市长，行政院核定之后，就都没有改变过，所以没有东移。
以前也许有不同的案子规划，但是 98 年 9 月核定之后就再也没有改变过。
第二，也没有财团挂勾，我刚才有说过，向市民征收的土地，铁路地下化之
后会连同现在铁路的用地，全部作为道路用地，道路用地怎么可能去盖房子
？不是区段征收，你可以变做住宅区、商业区、工业区，都不行，一般征收
就是这样！第三个，也没有违反环保法令，该做环评的、该做环差的都有做
，也没有违反行政程序，交通部、铁路工程局或是台南市政府，该办公听会
、说明会、座谈会都有办，只是说这个重大事件每一次在全国的电视上呈现
的时候，都是冲突嘛，所以大家当看到那个冲突画面的时候，大家就想起苗
栗大埔事件。
那如果因为那一些名嘴、专家不了解，只是从网络上去选择他要讲的话的时
候，就让我们这铁路地下化的工作遭遇到很大的困难，所以今天很感谢筱君
给我这个机会特别向我们全国的乡亲报告清楚这样。
主持人：其实台南当地人看这个新闻和台南之外的县市看，完全都不一样，
他们一看就知道说，这里头的细节和真相是什么。市长，这中间的沟通的过
程当中，其实相当不顺利，怎么去克服？因为就像你所讲的，声音也许不是
那么强，但是人数也许也不是那么多，但的确存在了一个争议的问题，怎么
克服呢？
赖市长：一开始我们都发局要去办这个说明会的时候，当然这个现场乱七八
糟，这个可想而知，突然知道说他家的房子要被拆。所以后来我说，不然这
样，我们就邀请大概一个里一个里来举办，或是附近的里大家合在一起我去
说明，结果效果也不好。
因为本来要在北区办，结果东区那边就跑来，然后就引起很大的冲突。后来
我就说，这样的话，如果要好好谈，不如我就一户一户拜访。一户一户拜访
确实是发挥效果，因为去他家嘛，所以他如果让我去他家，就表示说要好好
的了解，要跟我来讨论。譬如曾经也有一户，本来他反对，他也跟他两个儿
子和女儿都叫回来，我讲了差不多一小时，他们这位先生他反对、他儿子也
很多质疑，说了一小时，我想说大概没办法了，最后他老婆说话了，他老婆
开口了，我很注意听他老婆说话。
他老婆说好啦，市长要支持的话就支持他，他要做就支持他，就支持他那么
久了。捐赠波罗蜜，他说他是信佛教的，他说捐赠波罗蜜，他也把它当作这
个支持的动作是一个捐赠。这个我也很感动。
另外一位，这个教会的姊妹去他家拜访，一开始他也很多质疑，后来我跟他
说，就算照你的办法。他们的办法就是在东边这个土地，房子先给市政府拆
除，土地借市政府用，先建临时轨，就是原来的铁路埋在这个位置的下面，
假如用这个方法的话。我跟他说好，照你的办法好了，我们先不去计较工程
可不可行，是不是花更多钱、更多时间、比较危险，是不是还需要做临时火
车站、临时平交道，我们这个交通的冲突都先不说，假设你的办法可行，之
后你们的房子再建回来，那么你前面的路有多宽？他说原来铁路的路宽，我
说原本铁路多宽你知道吗？差不多十六米、十五六米，没有错，十五六米宽
，扣掉这个逃生口、通风口，差不多三四米，你变两条单向的车道而已，并
不是他们所想的三四十米的大路，他一想到这里他马上就签了。
就是说面对面沟通，让他知道他的疑问在哪里，这个帮助很大。所以我也很
感谢这些台南市市民。有的甚至说对他有影响，但是他就是要支持就对了。
他说用现阶段的办法，当然他的房子拆比较多，但是他要支持，他说他已经
等几十年了，他个人一点损失可以成就台南市的这个重大建设，他觉得很值
得。而且他还说一句话，他说从来没人这样，说市长到家里来说明，而且还
盖照顾住宅要给我们，他觉得说这样的诚意够了，这种也有。
所以对这个铁路地下化重大建设，我愿意用最大的诚意和有意见的住户大家
再沟通，但是我有决心一定要在我的手上把这个铁路地下化，市政府应该要
做的，一定要完成。再交给中央去做工程的工作，规划、设计、工程发包、
工程执行通通都是交通部铁工局，市政府就只是配合去做都市计画变更、征
收土地，钱也是中央出大部分。
主持人：最后要去执行跟说服，最艰困的部份你要去克服。
赖市长：但是我要完成，就是说我做市长我应该做的，我一定要在我的任内
完成，再交给中央去做，这个计画才有办法进行下去。
主持人：中央跟地方面对这个重大，如果认为是对的事情，当然没有什么好
争议的部份，就是克服执行的部份。
我看最近在电视台播的广告，有人跟你，我看电视台密集播送，有人说这是
故意冲着你，说当初你们在打赌，电视台密集一直在播放这个广告，这个到
底是怎么一回事？
赖市长：我对这件事情我个人觉得很遗憾，我本来期待年底这场选举应该是
一个高品质的选举，但没想到离选举还这么久，竟然就用庞大的党产在全国
性的电台买广告，来进行抹黑的工作。我觉得是很可惜，未来台南市发展何
等的重要，候选人或是政党应该要正面选举，但不希望他们用这种方法。
那第二点我要说的是，我从来没有和任何一个人对赌过，无论是在议会，还
是在任何一个地方，我从来没有去跟他对赌过。在 2013 年3月23号，那时候我
曾经到台北去声援吴乃仁和洪奇昌两位，那个时候是终审法院已经判决确定
了，两个礼拜内他们就要发监执行，所有的判决都已经确定了，并不是他们
刚被起诉，还是诉讼进行到一半。
但是我看了他们的判决书之后，我认为这个判决是错误的，除了我对他们两
个人人格的信任，我对判决书的错误我也有把握，所以我去台北参加这个记
者会，愿意用政治生命担保他们两个人的清白，希望高等法院可以给他们再
审的机会。再审是非常非常不容易的，我想任何人都知道，但是当法官让他
们再审的时候，就表示我的看法没错，原来的判决是有问题的，何况重审再
审之后，洪奇昌无罪、吴乃仁的刑期本来三年十个月，也剩下九个月。本来
是说洪奇昌收贿一千多万、吴乃仁贱卖国土，这些再审之后通通都没有了，
我自然没有要辞职或是不辞职的问题，我自然就没有这个问题了。
但很可惜因为选举，所以有人用这种方式说我没有诚信，那你自己要辞职，
我也没有随之起舞。结果他们就用移花接木，然后断章取义的手法，把这段
影带拿来变造，在全国的电视台打这种广告。我觉得台南市市民应该要唾弃
这种方法。
蔡英文主席说，离选举还有四五个月，国民党一定会用尽各种手段来进行这
场选举。目前民进党赢还不算赢，我想台南市发生的这种事情就可以印证，
蔡主席所提醒的事情。
主持人：你所谓未来可能国民党会用各式各样的方法， 2010 有一颗子弹、 201
2 有宇昌案，尤其宇昌案在最近何大一跟陈良博博士，尤其何大一都认为这
像是政府杀了自己的孩子一样，当他回忆起宇昌案。那很多人就在联想了，
那 2014 会有什么？如果你自己在离选举前还这么久的时间，你自己都觉得遭
遇到这种抹黑，而且这个全国性的电视还在不断播送的话。那你自己觉得，
未来呢，可能会出现什么样的情形？
赖市长：这是民进党应该要去应变的，未来他们一定有他们的手段，选举的
各种招数，我想国民党很厉害，很会这招。所以民进党一定要提高警觉，除
了我们现任的市长，当然要好好把市政做好，得到民意更大的支持以外，整
个的选举我们也要有应变。
主持人：你讲到应变，有人特别提到比较不寻常的是，就是国安系统的这一
块，尤其金溥聪，我想包括杨仁寿，还包括像是媒体人王健壮，包括其实丁
渝洲或是张荣丰，这些都觉得说这个很明显，就是一个违宪的问题，就是怎
么会出现这样的一个体制。
赖市长：其实我们很怕什么？不用说国民党的选举，党产每次都发挥很大的
效果，甚至党产常常也会变成贿选的贿款，因为他去支援他的候选人，他的
候选人去进行贿选。今天你如果说公权力没有介入的时候，比如说社会质疑
金溥聪去当国安会秘书长是不是为了年底这场选举？如果他可以掌握这个检
调系统的话，那这场选举，这个贿选的情况会不会变得更加严重？那这样贿
选会不会影响年底这场选举？这就是民进党应该去应变的。党中央、立法院
，我想这都要去应变的、都要去注意的。
当然比较重要的是，也要让全国的乡亲知道，就是说马英九执政不当，这就
应该要下台了，千万不要因为受任何的奥步影响，不然这样的话，我想对认
真打拼的人事实上是不公平的。
主持人：其实的确这样的一个思维，尤其在 2012 就是马连任之后，其实很多
人看到一个整体的现象，从每月一爆、每周一爆到每日一爆，所以越来越多
人对这个政权其实，失望之外，甚至不抱持任何的希望，变成其实这个氛围
变成一直在扩散。
赖市长：我很认同筱君你刚刚说的，一开始你就说台南的价值，其实每个政
党执政都应该要有他的价值。不要说马英九，他现在做总统，又当国民党的
党主席，你带领台湾的价值到底是什么？今天如果说这个郭冠英可以这样爽
退、占肥缺，他考试还输别人，结果是口试还是主管的分数加进去他才赢人
家，你这哪有什么价值在里面，这没有社会公义的价值在里面。
当马英九在野的时候，讲了一大堆，当总统之后做到的没几件，结果一些违
反社会公义的事情不断发生，包括教育部部长发生这种事情，郭冠英发生这
种事情，监察委员提名这种程度的监委这社会都不应该轻轻放下，这样社会
才会进步。
民进党做不好，民进党下台、换国民党，国民党做不好换民进党，大家政党
轮替。这中间任何一个人用不当的手段进行选举，就应该要唾弃，社会才会
进步。你社会没有唾弃他，还支持他，这样社会就都完了！也没有人愿意出
来了。
主持人：就是民意如潮的状况之下，到底就是怎么样去面对这个政权，对不
对？人民怎么去看这些事情的发展。其实刚刚市场特别提到价值，从台南的
价值，以及一个政党存在的价值...
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