节电计画整理讨论串之部分整理

楼主: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-07-19 18:40:54
之前我po了有官员威胁航空城居民断水断电的新闻,
lamda大就提到小型发电计画等等的事,
刚好昨天版上有好多人对节电计画po文提出一些想法,
下面有很多版友回应我稍做统整,用颜色来区分不同发言的人,
也把一些专有名词加注解和补网址,方便大家阅读
不然这些资讯因为阅读不便漏掉就太可惜了~
()中的字句是我自己的看法和注解。
TheRock:(针对H大提出节电计画的建议)
地区差异、县市差异会让这个比赛很难做到公平。
个人觉得直接让用电户跟自己比,
当月用电比去年同期用电减少一定比例的话,
当月给予奖励之类的可能会比较容易实行。
lamda:(针对节电如何落实,与H大节电计画较无关联)
节电的部分应该是要落实在企业上,鼓励节电优惠。
小老百姓应该是要推展小型发电计画,例如小型风机、小型生质能源、
小型史特林引擎发电、鼓励自办小型发电比赛,进一步推广,
结合国家政策的设定,鼓励小型民营电厂公司加入竞争大型企业节电优惠,
先往小型发电可以自给自足的方向迈进。
很多国家现在都已经做的相当不错了,台湾现在已经是在世界的后段班了,
而且这个趋势,随着部分先导国家的成果,会越来越明显。
比如说加入这种民间小型自力发电的计画并推广,
FB社团:(幽灵教主)风力发电机 特制发电机 太阳能板
https://www.facebook.com/groups/796967756983544/
根据资料指出,真正最浪费电的人是台电。
全台湾最该好好努力推广节能的,是台电那老旧的电网。
只要用核四1/100的费用更新,就会有很大的提升与突破但不知为什么不做?
大概是怕档到某些财路吧!
blacktight:台电线损算很低欸 才4.12 花大钱再降没什么意义
这个在业内人士内的看法完全不同喔,
陈谟星(德州大学能源研究中心前主任)对台电电网的批评、
(补篇 总统请听我的良心建言http://newshelper.g0v.tw/index/log/1553 )
还有想想论坛上蓝弋丰(台大医学系毕,想想论坛专栏作家)
所发表能源思考题的角度来看,两者的观点真是天差地别。
从目前电网的配置,以及各电厂搭配的结果,
是要让许多电厂完全闲置停机的状况来看,这对成本的增加无疑是非常巨大的。
一家公司,花了大钱买了设备,结果只是一年放著折旧偶尔开一开。
这样的闲置资本难道不是一种浪费?而这浪费的成本当然就得要转嫁到百姓身上。
serpentine:你在说什么呢 闲置的时候又不会烧天然气XD
doomleika:我们现在就是天然气当基载烧
(工研院网站对基载的解释
)
blacktight:
lamda的说法跟台湾要发展绿能的思惟根本就天差地别,
照你这样说,台湾根本不需要发展再生能源,
备载会太高,还是一边骂台电发展绿电导致闲置、一边骂台电不发展呢?
再生能源的备载跟一般传统能源的意义完全不同,
一般传统能源备载需要消耗燃料,尤其核能一旦运作就不能任意停机,
而再生能源(风力、太阳能)的意义在于:
除了设备成本外,它的发电不需要任何其他成本。
风机定期维修上油、太阳能板擦干净也可以算成本好了,扣掉这些,
你光摆着就开始赚电,老天爷给你的能源,等着你去收割,
他完全是一种被动的能源收入。
所以如果要以基载设定的话,不如以再生能源来当基载设定,并以它为基础来设计电厂。
意思就是再生能源发电不需要额外成本,多发就多赚到,剩下的问题就在于怎样将平常离
峰时期多发出来的电存下来,让尖峰时期的电力用量可以搭配得上去。
其他国家的大型电厂都已经开始转型为小型家户,自己DIY创造出来的能源系统服务了。
想想论坛里面的能源思考专题有很多详细的报导。
(补网址:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2247 )
还有,天然气电厂盖好,放著闲置不烧天然气就不算浪费成本?
如果盖好是为了放著闲置,那当初投下去的钱所为何来?
钱太多没地方花吗?已经花下去但无法回收的钱难道不算亏损?
serpentine:
机组要修理维护 总是要有备用的机组拿来发电
其实"闲置"不是很好的形容 应该说是要用的时候才用
换个角度想,备用机组就是一种"库存"的概念,
一家公司的库存如果越多,那么对于获利的能力会升高或降低呢?
看看Toyota为什么要努力朝向零库存发展就知道了。
也许台电也该往这方向发展,因为国外已经很多公司开始这么做了。
serpentine:
偏偏这东西不是用一般商业的库存能比较的,
电就是随用随发,如果突然电不够用那还会造成损失,
我们有那么多的产业要用电,如果一限电会造成多少损失?
blacktight:再生能源当基载? 不能当基载不需要有备用中尖载机组吗?
icar:我记得用再生能源要多盖一座同容量的火电当备载,应该是更浪费
◎个人心得:其实我在整理这些讨论时觉得很有趣,因为我不是念理工的,
所以看这些讨论其实可以学到不少,下一篇的讨论我觉得比这里更精采~~~~~
作者: ckchi (飘)   2014-07-19 21:47:00
辛苦了
作者: HwangTW (谷歌翻译王)   2014-07-19 22:04:00
那对我节电计画的评论呢QQ(##
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-20 09:46:00
这几天台湾用电量屡创历史新高 备载用电还是不宜太低吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com