[转录] 柯文哲现象是场灾难

楼主: sck921 (The Fate)   2014-07-18 23:45:08
转自格瓦推FB:http://ppt.cc/x6s3
心得:我大概转了一篇会被嘘爆的文章。
   不过这篇是刚刚才看到的,以前也不认识这个作者。
   诚心跪求专业文打脸,希望能够看到除了
   “地方首长不需谈意识形态议题”之外的论述。
   我认为要让所有人都心悦诚服几乎是不可能,
   但不同立场的人有资格要求聆听使他们让步的原因。
PS. 我在那几篇点赞的人当中,发现了不少熟面孔....
http://ppt.cc/bhq3
或许能解释为何公民领袖们,如此不愿与他挂勾。
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(内文摘要:“挂绿营牌、唱蓝营曲”的柯文哲路线若上位,会是全国性的灾难,台独运
动将重挫——在所有绿营欲取大位者眼中,独派将更是毋须受尊重的肉票,甚至成为“可
鞭之以讨好蓝营”的受虐狂。山寨国民党的上位虽然换来正版国民党的下野,但独派从此
只能退居一隅,旁观两种国民党角力轮替。)
柯文哲以政治素人之姿投身台北市长选战,历经数月,其声势非但未消退,民调甚至在与
民进党的整合中胜出。姑且不论他在年底的实际胜算几何,“柯文哲现象”都值得我们分
析。
一步步分析“柯文哲现象”:
1.“柯文哲现象是社会对两党不满的出口”,这种观察只在表面,而且是“蓝绿一样烂”
这个伪命题的发酵。
2.柯文哲现象是鼓励政治人物去政治化。
3.此处去政治化并非回避公共事务,而是去统独、去政党(蓝绿)、去高争议(如转型正
义、死刑存废、多元成家)。
4.只有泛绿或挑战国民党的参选人需要进行上述去政治化,以为其挑战的合法性加分(
http://ppt.cc/~vj7)。
5.道德论事——不须对各种公共议题进行价值表态,“他是好人”才是胜选关键。(请见
拙作〈道德论事及其土壤〉,连结:http://ppt.cc/jJHg)(注1)
6.反民主与反多元的民粹。根据德国政治学者、现于美国普林斯顿大学任教的
Jan-Werner Müller在五月接受法国《世界报》访问时对民粹主义的批判,民粹有强烈的
“我们代表人民”的道德观,主张主流政党(或既有的政治菁英)是腐败与失格之徒,社
会的多元性(尤其是意识型态与政治立场的对立)是被操弄出来的假议题。他们用“对现
况不满”将人民的诉求一体化,至于真实存在于人民之间的价值对立、意识型态差异,则
被无视,甚至剥夺其合理性;反对这种民粹动员的,甚至不被视为人民的一员。最鲜明的
例子就是民粹派匈牙利总理Viktor Orbán的名言:“国族(nation)无法在各种对立中
存在。”(置诸台湾脉络来翻译,就是:蓝绿对立搞垮台湾)
所以柯文哲现象就是:挑战国民党的政治人物必须在统独与高争议的价值战场中乡愿,甚
至必须践踏独派以示其“非政治”(注2)。挂绿营的牌,唱蓝营的曲,柯文哲现象不是
超越蓝绿,而是党国体制与保守价值的安全瓣!
对台湾的民主而言,柯文哲现象是一种沈沦,因为去政治化的民粹主宰了政治。
对独派而言,柯文哲现象更是一场灾难:
1.因为冀望于“山寨国民党打倒正版国民党”的可能,部分独派会含泪缴械,自愿被践踏
独派理念者所绑架。
2.在台北市长一局,深独的主张会被视为杂音、麻烦制造者。
3.“若”柯文哲胜选,“挂绿营的牌,唱蓝营的曲”将会成为绿营取大位的典范,“台独
是票房毒药”的污名更难洗清。
只对连市长或柯市长的市政进行预判,再不满柯文哲的独派,也无法昧著良心说连市长较
好。但“挂绿营牌、唱蓝营曲”的柯文哲路线若上位,会是全国性的灾难,台独运动将重
挫——在所有绿营欲取大位者眼中,独派将更是毋须受尊重的肉票,甚至成为“可鞭之以
讨好蓝营”的受虐狂。山寨国民党的上位虽然换来正版国民党的下野,但独派从此只能退
居一隅,旁观两种国民党角力轮替。
由党国体制所驯养出的柯文哲现象,对民主与台独都是灾难。如果柯文哲继续经营上述的
绿牌蓝曲路线、不对独派理念表达善意(好歹不再恶意)、真的邀请施明德入阵(新闻连
结:http://ppt.cc/~KDv),独派必须拒绝成为柯文哲现象的共犯——集结对柯文哲施压
,甚至集结拒绝柯文哲,让所有挂绿牌的政客不敢再高唱蓝曲。何况,台北市并非没有可
以扛起普世价值与台独理念的参选人;“山寨国民党”vs“真正反国民党”,投给谁才是
分裂绿营的罪人?
(注1)关于柯文哲信仰人治(道德论事),可见诸以下一段访问(http://ppt.cc/qxXg
):
《苹果》记者:“如果你当选,有什么机制可以防止你沦落到权力的傲慢?”
柯文哲:“我用很大力气在防止自己堕落,比如说我每天早上起床就是打坐,我会想‘我
昨天做错什么?’...我也不断把自己‘圈住’,我只有脚踏车而没有汽车。你没看过我
穿西装,因为我没有西装。只有给别人请客才会吃荤,平常我都吃素。我是透过这些简朴
的生活来控制自己不致堕落。”
(注2)关于柯文哲挂绿牌唱蓝曲的言行,诸如:“文化上的中国人”、“课纲(史观)
争议很无聊”、“让历史(二二八)走进历史”、“刘邦与台湾人的历史渊源”...,皆
可见诸媒体,部分已于旧作中批判,本文不再赘述。
★ 佛国乔补充:“‘跳脱蓝绿’(跳脱左右)是个该慎用的字词,因为那是民粹化的起
手式。”(全文请见http://ppt.cc/Hg5v)
【批柯旧作】
◎ 2014/1/20〈我反柯〉(http://ppt.cc/ElZh)
◎ 2014/1/21〈“我反柯”四点释疑〉(http://ppt.cc/KCfC)
◎ 2014/2/8〈这是可以代表绿营价值的首都参选人吗?〉(http://ppt.cc/bhq3)
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:50:00
我已经讲过很多 很多 很多 很多次了就是有人会说 我讲一堆深绿和社运都在反他是抹黑造谣整天抹黑我连胜文党工
作者: ping1777 (Yrolg)   2014-07-18 23:52:00
一点开文章,又惊见推文有基层may3
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:52:00
在我看来 我们才是有内建深厚民主人权价值和观念的人你们一堆"含泪投票""难道你要支持连胜文吗""不支持柯就是连党工" 真的是很无知的反民主行为
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-18 23:53:00
日子过得真快...
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-18 23:54:00
不过现实就是台北一堆铁蓝 在野要赢一定要整合
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:55:00
反串你妈啦 谁屑你的相信 你是什么东西
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-18 23:56:00
别急着在进水桶阿Orz
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:56:00
反效果????? 很好啊 你现在终于到处发现有一堆反柯队友的存在
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-18 23:56:00
我认识的人中还有觉得"历史会还马XX公道"这种台北人咧
作者: Falcone (吾有事)   2014-07-18 23:56:00
“诚心跪求专业文打脸”先入为主的是谁啊.....
作者: undeadmask (臭起司)   2014-07-18 23:57:00
现在看到都自动忽略了 他不腻我都腻了
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:57:00
我呸!!!!! 真的要跟你吐口水 谁屑你的相信啊我是哪位还要经过你检验??????
作者: timshan (仲轩)   2014-07-18 23:58:00
#1JmO1Uz2 (DiscuService) may3 组务版有找
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-18 23:58:00
很好啊 自动忽略 以为问题就会消失是吗 等著看怎么愈来愈多啊这一篇2月就有了 恭喜柯粉过了5个月才找出来啊!!那时还没有太阳花呢 公民都还没有觉醒都还在睡觉是吧????
作者: timshan (仲轩)   2014-07-19 00:00:00
有谁看得懂may3在讲什么翻译一下吗?
作者: orinoco (orinoco)   2014-07-19 00:00:00
而且独派其实不用太过焦虑 年轻一辈支持独立者是增加的起码我周遭支持独立的年轻人是增加的
作者: evaji548 (eva)   2014-07-19 00:01:00
在野要赢一定要整合!!! 不然那家伙趴着就会上...
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-07-19 00:02:00
连、柯、沈 三人竞选,觉的柯不好请改投其他二选一人吧
作者: timshan (仲轩)   2014-07-19 00:03:00
明明就是 连、柯、冯三人竞选
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-07-19 00:03:00
红明显,不是嘘你。都还没选上就来论断英雄狗熊,作者急啥?
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2014-07-19 00:03:00
这么指标的蔡丁贵都支持柯了 还需要说什么吗..
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-07-19 00:04:00
而且看他对于柯文哲现象的定义,是不是与大家的定义有差距?
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-07-19 00:04:00
抱歉,忘了还有冯光远~,共有四人
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:04:00
呵呵 含泪投票是国民党专属反动价值 每天被"公民"拿来动员可以看看本文里的第六点 这就是为什么我叫很多人反民主柯卫兵
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:05:00
我也觉得很奇怪 真的很讨厌他就投别人啊 搞得好像有人逼他投 我个人当然希望可以整合 那如果他们觉得神猪上比较好或者想坚持自己理念 我也觉得很OK
作者: zx3393 (鲁至深)   2014-07-19 00:06:00
而且要指责柯是民粹主义者还太早了 那段民粹的类比不伦不类
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-07-19 00:07:00
其实我觉得这问句就像是如何解决马英九带来的问题,但请讲马英九下台以外的论述一样。如果一个论述不值得参考,那就该论证为什么不该,不是迳行排除。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:08:00
先入为主就是你直接认为本文是错的 叫人来"专业打脸"你有没有想过 本文才比较接近真实状况
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-07-19 00:08:00
另真的有去高争议吗?柯明明就有回应多元成家议题。
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:09:00
这篇才是对柯粉真正的"专业打脸"
作者: reccaX (渺小的正义)   2014-07-19 00:11:00
那我们就让柯P选上看看嘛,看看这现象是不是真有那么伟大:P
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:11:00
超越蓝绿怎么会等于去政治化?选市长不够政治喔?不要再用不精准的语言来鱼目混珠了啦~~
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-19 00:12:00
说真的 这篇文的去政治化 哪些是“市长”可以处理的
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:13:00
一堆觉醒四个月的公民在质疑资深的政治学者和公民领袖叫人家不精准XDDDDDDDDD 我快笑死 关公前面耍大刀加减乘除才在刚开始学的说人家微积分计算不精准.....
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-07-19 00:14:00
那就试试看阿
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:14:00
把按赞的看过一遍 早期还有林飞帆咧
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:15:00
所以不能质疑喔 那跟KMT叫顺民不要质疑他们政策有什么两样每个人都有不同看法 简直是莫名其妙
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2014-07-19 00:17:00
写这类文章的一堆人才是台独的灾难
作者: k14134 (k307)   2014-07-19 00:18:00
里面有一些担忧的点我可以理解 但"台北市"和对手是神猪这两点让选战手法必须不同 在南部选就不要去统独啊
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:19:00
那个按赞的"一堆人"包括:林飞帆 曾威凯 赖毓分 赖总一 新一陈子俞 王奕凯 音地大帝 张国成 哇 不讲还以为哪来明星阵容
作者: myeason (我的医生)   2014-07-19 00:20:00
抱歉我也挺不下去柯
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:20:00
这些"一堆人"是台独的灾难?? 我看你才是灾难吧
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-19 00:21:00
good one, agree
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:21:00
笑死人,学运领袖按赞,大家就要跟着按?
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2014-07-19 00:21:00
他们按文章赞跟其他人的选择有什么关系
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-07-19 00:21:00
嘘一下某人。我之前就说过了,"为什么我要跟随某些名人的意见"?
作者: ssaw5166 (四季伪五六)   2014-07-19 00:22:00
每个人都只有一票不是吗
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2014-07-19 00:22:00
人云亦云,这不叫做民主。不过某人好像非常喜欢听"名人的意见"...
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-19 00:23:00
independent movement would fade away soontaiwanese don't like independent movement, that's all
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:24:00
呵呵 跟你们讲道理都听不进去啊 好好讲道理的时候骂了多少次是连胜文党工 是反串??? 简直笑死人 一群没素养又反民主的
作者: plains (万年潜水鱼)   2014-07-19 00:25:00
党工讲再多 还是党工
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:25:00
道理不能讲 就告诉你跟我意见一样 学养又深厚的领袖有谁啊讲出来之后又继续崩溃 我不要听我不要听 我虽然反民主但是我
作者: ca1123 (It ain't over)   2014-07-19 00:26:00
听不进去就不劳烦你来讲了。自己识相点好吗?
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-07-19 00:26:00
有耳朵闭起来自己搞自己的自由 OK啊说到底没事冠人党工的本版和八卦版文化就是最民粹反动的党工党工咧 我看你们才是党工吧 党外哪有人这么没民主概念的?
作者: hfptt   2014-07-19 00:35:00
柯文哲就他妈是个水货,但台湾人对这款没有免疫力
作者: Kusari (锁)   2014-07-19 00:53:00
这篇最有意义的地方在于让may3再次进桶,又可以休息两周了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2014-07-19 00:58:00
某人有点神逻辑耶XD 别激动嘛
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-07-19 03:25:00
党工什么都没能改变 然后自己崩溃了...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2014-07-19 13:51:00
公务员世家做到变成暴发户的,还可以再战八年才是灾难
作者: snngy (很抱歉)   2014-07-19 14:01:00
国民党的存在 是他妈的跨世纪灾难
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-19 14:28:00
may3不水是桶中喔
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-07-19 15:14:00
其实问题只是白色的力量们不愿面对现实又耍无赖恶霸而已
作者: hikki430 (自决建国救台湾)   2014-07-19 16:48:00
推一下这篇的may3
作者: NinePi (呼呼)   2014-07-19 21:52:00
may3明明就是自己说自己是党工的 还哭 不是要退出本版
作者: mingxian (多愁善感)   2014-07-19 23:18:00
看到拿多元来打柯,直接end,连带取消一些追踪
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-20 01:19:00
作者: chenn (失 落 沙 洲)   2014-07-20 10:33:00
看到这些人 就觉得自己根本就不算深绿 真是万幸XD难怪柯文哲后来也不肯承认自己是深绿的了真的不想跟这些人站在一起 跟蓝蛆真的没有太大分别真的两边都有这种 只有颜色没有是非的份子说他们文章有逻辑 跟政黑份子在他们各版自high能打脸其他人一样好笑
作者: huangwm (心中明月当空无丝云)   2014-07-20 13:16:00
那引起这场灾难的灾难才是真正大灾难
楼主: sck921 (The Fate)   2014-07-20 19:06:00
还是希望能直接回一篇,谈谈逻辑谬误在哪
作者: Sasaca (Sasa)   2014-07-20 19:43:00
跟原po一样想听双方论点,却一直被某基层伤眼睛..

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