Re: [讨论] 节电计画

楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-07-18 09:21:53
坦白讲用节电来反核, 这个注定不会成功
现在台湾越来越热,到夏天不开冷气真的很难过
当然有人会跟蚂卡茸一样大声说. 我家就是不开冷气
ok...很厉害, 可是多数家庭做不到也不想做
开冷气当然电费会增加,但最新的冷气讲究节能,本来电费就省很多
而多数家庭白天也没人在家,晚上那几个小时还有假日的电费,仍在负担范围内
多数民众也就不可能特意去省电
其他电器也一样, 比如插头不用要拔掉, 电脑没用请关机, 这都是省电的好方法
但会做的就会做, 多数人嫌麻烦还是不会做
所以别看反核游行很多人, 但实际上那些人里面有多少做得到不开冷气,插头拔掉?
如果让他们在核电和不使用冷气二选一, 恐怕多数还是会选择核电
更别提一向是用电大户的工业用电根本无法省
从而我们可以预知, 未来用电量不会减少, 只会节节升高
像林义雄那样激进的反所有核电厂, 在目前科技下的台湾恐怕很难达成
现在能做的就像前面板友说的, 更新台电电网避免浪费电力, 还有增加各种清洁能源的
开发, 风力,太阳能,潮汐等等...
然而说真的这些发电方式效能都有待检验,目前核能还是相对好的发电方式
话虽如此, 但那个核四还是必须拆掉, 核四根本是国民党贪污乱搞下的产物
我们都知道核四是个拼装车, 所有设备都是凑起来的
当初盖这些设备的包商,甚至根本是以不会商转的心态来盖
http://www.ettoday.net/news/20130717/241382.htm
日本核能专家都 认为核四非常危险
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140429/388370/
你要让它商转, 那还不如干脆在贡寮设个核子飞弹发射基地
弄个几十枚核弹头放那里, 搞不好还安全些....-.-
因此, 个人认为
核能不必反, 但核四绝对要拆掉重盖, 而且不能再让国民党插手了!!
※ 引述《HwangTW (HwangTW)》之铭言:
: 本鲁之前有想到一个能够明确减少电费的方式
: 只是碍于时间问题一直没有能将想法打出
: 第一阶段 - 区域性节电竞赛
: 竞赛范围:以每个区为一个竞赛单位、以县市一个竞赛区域
: 赛前计画:补助民众由耗电电器更换成省电电器的10%金额
: 奖励方式:如果该社区在竞赛当月用电最少,则竞赛当月电费由政府补助
: 第二阶段 - 全国性节电竞赛
: 竞赛范围:以每个县市为一个竞赛单位、以国家为一个竞赛区域
: 赛前计画:区域节电竞赛后紧接全国节电竞赛,要不要补助民众更换电器有待讨论
: 奖励方式:如果该县市在竞赛当月用电税少,则竞赛当月电费由政府补助
: 计画说明:因为区域竞赛可能会造成民众反目成仇(?),所以以紧接全国竞赛让民众忘却
: 一个月前的敌视关系(?),借此来凝聚县市力量;更重要的是鼓励民众将老旧
: 的耗电电器更换为较新的省电电器,借此来达成节能减碳的用意,如果这计画
: 一旦成功,那我敢保证核四绝对会被拆除wwww(除非真的官商勾结太严重orz)
: 后续计画:这点希望由广大的乡民来讨论orz,该如何让省电的观念深植人心有待讨论
作者: doomleika (iSuck)   2014-07-18 09:24:00
有时候我不知道某些人是不是厂商派来要楷油水的推向燃煤,天然气,前途不明的绿能,更多的重建,光想就不知道有多少钱
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:29:00
以风力发电来说 发电机DIY 叶片自组DIY 这些东西甚至在youtube上都还有教你 所以 真的有心把这些知识搞懂其实也不是难到不可思议 成本上也不像核能那么高昂重点是 你甚至可以不需要仰赖其他厂商 你自己就可以有机会成立一家你自己的小型风力发电机安装设备咨询工作室发展小型风机与核能差别在哪里?第一 小型风机只要具备高中电学常识 加上大学知识 就可以做得出来随着你的知识进步,还有改善的空间 但核能发电 除了非常特殊的环境 你大概就只能接受电力公司的垄断 简单说发展风力发电 你除了可以选择市面上厂商的解决方案 还可以有自己发展的空间与潜力(技术难度较低) 但仰赖核能发电一般人即便有心,也很难发展出-DIY核能发电的设备这就是两者间最大的差别 透过风力 太阳能自力发电的发展方向 有机会让你可以自给自足 但仰赖大公司提供的核能你就永远只能依靠国家资本的施舍?或是称为垄断所以 推广风力发电与其说是在帮厂商打广告 不如说是鼓励大家自己作厂商 而且 如果以山寨的想法来看 要模仿一台
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 09:36:00
Oh god....自给自足的电力?有算过风机能发多少电吗? 要用电的时候就有风?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:39:00
风机的难度 绝对比模仿一台核子反应炉简单太多美国的小学生都已经透过科展的活动 来尝试自制风力发电机https://www.youtube.com/watch?v=Ui_6mbz2F0Y自给自足是个100%的目标 但即便你走上这条路后即便你只是完成到20% 30% 的成果 对于能源的自主还是有帮助 难到小婴儿第一天学走路跌倒了 就叫他以后再也不要试了吗?要做 你会找到一个方法 不做 你会找到一个借口实际去了解一下这种知识 其实网络上资源已经很多了一但个人成功的案例增加 技术的普及就会更快速大资本要透过核能完全垄断能源的现实 将会慢慢的改变再来讲到风机搭配市电并联系统 还有能源储存转换装置的设计与思考 这些都有很多有意思的idea 可以试做不过这认真讲起来就又是一大篇了
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:46:00
风机的难度 就是台湾厂商做不出可以抵抗台风的风机有这么简单就好了 哈哈
作者: DKer   2014-07-18 09:47:00
我记得听说过台湾风机技术是全球数一数二的0.0?
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:48:00
没有欸 去看一下小型风机的趸构费率 就知道小型风机在台湾一直没有起色 价格才会这么高大概只有不到三间的厂商有比较高规格的小型风机但要采购的话 会有绑规格的问题
作者: DKer   2014-07-18 09:50:00
我觉得家户能源自给与核能并不互斥,即便做到100%家户自给
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:50:00
只要有一点小问题 就全然不可行的逻辑真的是对的吗?其实 核能遇到的各种大大小小问题非常多 而且许多都有致命
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:51:00
这不是小问题阿 台湾的小型风机撑不过强风 一下就坏掉
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:51:00
危险 还不是一样勇往直前?只要把同样的精神拿来发展风力
作者: DKer   2014-07-18 09:51:00
仍然有许多24小时营运的工商业需要稳定基载
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:52:00
你真的觉得很容易的话可以去试试看 趸购费率八块多
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:52:00
机的原型 就知道这根本一点都不难 还有 总不会一年365天都刮大风吧 再说 如果我们把像奇异买核四的经费
作者: DKer   2014-07-18 09:53:00
台湾风机技术那个应该是我被唬烂了XD 抱歉
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:53:00
拿去请奇异帮忙设计台风天能抵抗强风的风机设计再加以买断
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:53:00
风力不稳定 连卖给台电卖这么高都不会赚钱 你认为?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:54:00
这问题也必定会被解决 甚至比核电核更便宜
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:54:00
重点是现实上 台湾的发电量就是撑不起成本
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:56:00
储能吗 除了有能量的减损外 储能很贵 成本太高
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:56:00
限的 等于是风机有在转的时候 就可以一直产生氢气与氧气
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:57:00
在海边还有盐害腐蚀的问题 成本更高
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:57:00
类似一种效率更高的瓦斯海边的车都敢开过去了 还怕腐蚀吗?只要你自己做过一台
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 09:57:00
氢气还有泄漏问题 很麻烦
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 09:58:00
重点是 你想的到储存电能 其他人会想不到吗
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:58:00
定期保养 就知道该如何维护了 还有 你问问题的方式感觉
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:58:00
照你这样说 在海边的风机也不用防腐蚀吗...
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 09:59:00
当然都可能 只是碍于成本问题 这么简单早就有人做了
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 09:59:00
不贵喔 youtube上有许多成功的 便宜的案例我可以跟你保政 只要政府有心往这方向做 把遇到的问题上网公告半个比赛 类似大学理工科系的比赛 便宜又简单的
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:00:00
你接触过小型风机厂商吗 实际上就是有这么多问题
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:01:00
解法很有可能就会产生出来了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:02:00
海边也不是没住人啊 照苑里抗议标准 海边放风机可以放几台?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:02:00
所以有待你大家努力解决阿 人这么多一起解决难道不会有更好的做法吗 而且风力发电可以用垃圾来做塑胶水管 报废的洗衣机马达 加上知识的后盾 弄一台
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:03:00
好啦 讲都讲得很好听阿 我只是把实际上的困难分享而已
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:03:00
简单的风机成本可以降到很低 摆在路边 当成是免费的路灯都还有赚 因为是从垃圾兜出来的\
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:04:00
其实大家从小都作过科展 做一台小型的风机难度
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:04:00
你真的还在念书对吧 你要不要试试看 用你知识的后盾
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 10:04:00
然后呢 发电量多少XD
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:06:00
是垂直式欸 现在商转小型风机都没人在用垂直式了
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:06:00
取代大而单一的系统 一台发电量不用大 就可已将体积缩小
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:07:00
水平式的效率高多了 你那个 多久后会坏掉呢
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:07:00
进一步增加数量 再想办法提高每一台的效率 往这方向发展慢慢台电就会感到威胁了 一切也不过只是从 做科展开使
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:08:00
好啦我不聊了 我重点讲完了 实际的困难都讲出来了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:08:00
"每个风车"都改成风机.. 我想请教 要盖多少台风车才能抵核四?
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:08:00
我是说做自己家里用的小型试作机 不需要下就跳到大型商转嘛蚂蚁雄兵威力也是很强大的你不需要抵核四 你只要抵掉一些日常的小用电
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:09:00
你做做看啦 看能不能让你用冰箱
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:09:00
比如说电脑 路灯 电风扇这种5-600W以内的耗电如果家家户户的小型用电都可以靠这种小风机来满足
作者: cjepj   2014-07-18 10:09:00
你可以成立一个公司 专门帮人做这个看有没有赚头 我认真的
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 10:09:00
没有风的时候不就没用了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:09:00
我觉得"小型试作机"的想法也不错啊 如果能减少传统能源的负担
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:10:00
剩下的大型电力-冷气 暖器之类 在连结电网 透过这种方式就是一种人人发起的"节电"运动 因为人人都可以发一些小小
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:10:00
何乐不为? 但是有没强大到连核电厂都不必盖 值得斟酌...
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:11:00
你很有想法 所以你要实际去做做看 才会知道困难在哪
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:11:00
核电厂也可以少盖一些 而原本为配合核电停滞的发电厂也可以全力运转 这对台电来说也是降低成本的好事唯一的缺点 大概以后核工系的头路会变少吧 如果核电都废光后
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:12:00
可能还要过滤一下 "全台多少家户工厂环境 不适合风机"
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:12:00
我已经开始在做了 如果做到一个段落
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 10:13:00
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:13:00
会把成果公开分享 其实说是公开也没什么了不起 因为这些
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 10:16:00
另外一个问题 没有风的时候要怎么办? 还不是要靠台电
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:16:00
走在路上有时候都会看到一些装置的风车 这些小风车如果搭配一个小小的 自己绕线的发电机 就成了一个小风机了剩下的就只是 数量 以及规模的问题而已是 要靠台电没错 台电是国营的阿 总要让人民靠一下吧但努力发展一些自己自立自强的方案 也没有坏处阿台电如果可以转型的话 其实对台电本身也是好事迎向未知总是不安 但也有很大可能会更好最后 不管是拥核的 或是反核的人士 其实都可以自己针对diy 风机做一下功课 真的没有想像中难 如果找一些报废的
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:20:00
"自立自强的方案"是应该要出现的 核4就算运转30~40年后还是会
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:21:00
马达或塑胶管 就可以组出一台发电机 那光放著就赚到了不是吗 只是多少而已,因为成本可以说非常低
作者: DKer   2014-07-18 10:21:00
以现况来看,我个人还是倾向选太阳能比较省事XD
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:22:00
除役 简易型风机发电未来有机会发展我倒是不会怀疑
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:22:00
对于电力的来源有更多的多元可能性 不论如何都不是坏事吧
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:23:00
只是"发多少电""跟传统能源互补多少?""几户适合装风机?"问题
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 10:24:00
做这种东西不是坏事 真的 不过你要知道他的限制
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:32:00
但是我觉得 太阳能对一般小老百姓来说 技术门槛还是比较高当然对于中小企业来说 太阳能产业的进入门槛当然是比核电低只是小老百姓如果要发挥diy垃圾发电的精神 那风力虽然开始时候的基本知识稍为难一点,但适合小老百姓发展潜力不小 XD
作者: DKer   2014-07-18 10:35:00
没错,以制造门槛来说,太阳能不是一般人能接触的不过就是服务发展得比较完整,还有都会区也适用
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:36:00
有兴趣可以google 一下幽灵教主 他就是diy 做出小型产业的
作者: DKer   2014-07-18 10:37:00
风力在都会区会有另一个难题就是风向不稳定
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:37:00
成功范例 不是在帮它广告喔 如果对风机有技术问题跟他聊聊人还蛮建谈的 台湾可以买到的套装小型风机装置比起国外来讲选择还是不多 可能这产业目前还没做起来吧政府也不是很鼓励大家往自己生产能源的方面努力与创造产业
作者: DKer   2014-07-18 10:40:00
我觉得我们的政府一直以来都没有注重能源发展趋势
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:41:00
这个政府大概只忙着捞钱而已吧 他们有能力规划判断趋势吗
作者: DKer   2014-07-18 10:41:00
或许越来越多人开始使用自给电力,也可以刺激政府规划新政策
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 10:42:00
风向多变的问题 改成vertical 的方式不知道有没有解
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:45:00
但垂直式的效率比较差喔
作者: DKer   2014-07-18 10:46:00
总之希望多一点人研究啦~~总是有利无弊的
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 10:47:00
其实有厂商代理比较好的小型风机了 但碍于采购法规定恐有图利厂商绑规格之嫌疑这很难解啦 要怎么区分真的图利厂商跟他们真的比较好
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 10:57:00
除了风向多变 可能还有风力不稳问题 (晴朗无风? 台风?)
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-07-18 11:32:00
其实我的想法跟原PO很接近
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-07-18 13:29:00
L说得那些有办法在核123除役前搞定?推广竹蜻蜓之前先面对现实上的困难吧
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 13:59:00
L都以为他想的那些没人在做 实际上都有在做了但为什么仍不普及 一定有原因的 不是整天打高空就好政府让台电用多少钱补助再生能源 为什么还是做不起来?有时候没结果不是因为不努力 是因为有实际上的限制台电如果不注重发展趋势 现在会有离岸风力?会到现在都还没限电?多少人无视台电的努力让台湾不限电只会放马后砲 砲民营电厂砲补助再生能源却忽视若没有民营电厂 台湾早就限电的事实
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 16:00:00
当然有在做 但看看台电再推动核电厂所投注的资源打的广告与投注在推广绿能概念的资源上一比 就知道态度是怎么样的了
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2014-07-18 16:16:00
核电广告多 因为反核比较多的关系吧
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 16:26:00
核一二三除役前达成目标是有可能的,但要靠全体共同努力才行如果把一部分当年盖核四的钱拿来发展绿电,今天就不是这样了
作者: blacktight (喵喵)   2014-07-18 16:33:00
绿电的限制全世界皆然 甚至在台湾就是比较困难现在说再拿多点钱去发展就会发展多好 根本是问号一个这不是砸钱下去一定会有什么成果的
作者: stry (S.s)   2014-07-18 17:17:00
不稳定的发电方式就等于没有 你不可能去依赖这些东西
作者: serpentine (蛇纹)   2014-07-18 18:12:00
妈的绿电以现在的技术而言就是只配当小丑绿电就是看天吃饭 除非哪个时候人类有本事控制天气在外太空放太阳能板说不定还比较快达成勒= =......
作者: xxyxx (123)   2014-07-18 19:31:00
推一下。
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-07-18 20:00:00
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-07-18 20:47:00
从台电的角度花大钱发展不确定的东西 被人狂骂当然还是盖核电好 我实在无法想像台电已经这么吸收成本还被狂骂 如果一直烧在无法稳定供电的绿电 大概会被血洗
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-18 22:47:00
他们可以从落实能源教育 推广小型自力发电系统 结合简单的小型的风机 水机 太阳能板 提高民众自我发电比例再以电厂转型成搭配这些小型电力系统作为辅助这样民众看到有具体成果 就不会怀疑绿电的潜力办法是人想的 真有心要推广 台湾那多人才怎么可能没人想到有效的行销方法
作者: zoobox (zoobox)   2014-07-18 23:13:00
推!对,bigbear大,“用电量”应该只是理由中的一个,对,核电的安全性、对生态的伤害度、对世代的正义都要思考啊
作者: parislove3 (艾草糖)   2014-07-19 17:44:00
不要再拔插头了好吗
作者: dian9 (点点)   2014-07-20 00:41:00
http://ppt.cc/8gOh 客家新闻杂志 364集-南埔环保村"透过生动的方式在农村推广绿色能源(打造出简易的环保家电)""引导在地居民了解绿色能源的概念。""还重新启用一座,日治时期就兴建的水力发电机。""直径一米多的水车,随着圳沟的水不停转动,带动小型发电机"

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