楼主:
chunhua (蓝色之梦)
2014-07-16 10:21:50要了解电价 就必须先了解发电厂的运作方式
电厂有分基载电厂和尖峰电厂 基载通常是烧煤炭或核能
平常就是百分之百输出 火力全开
尖峰电厂要等到中午的时候 用电量起来才打开
因为开开关关 大部分是烧天然气或是重油
烧天然气或是油成本贵 但是启动很快
所以说 平平是电 发电的成本是不一样的
中午的电、尤其是夏天中午的电成本比较贵
因为要准备一堆”闲置产能”(备载容量) 在旁边等
等每年的特定几天”中午”的到来 才把机组打开
也就是说 有一些电厂(发电机组) 一年可能就是开那几天 其他时间都是在放空
今天台电卖电 表面上看起来都是赚钱
但是他根本就没有把那些闲置产能换算进成本里面
大家有没有想过 今天盖一座电厂 一年只发几天电 这样一度电的成本是多少
所以盖了核四之后 基载容量增加 但会把与核四相同发电量的这些机组变成闲置产能
表面上看起来 电价成本是便宜了
但是台电亏损更严重了 因为更多电厂被迫放无薪价 立刻变成(无形的)资产减损
这些亏损 最后还是政府补贴 全民买单 等于是用另一种方法付电费
有一种发电可以刚好互补这样的电网结构—太阳能发电
中午最热用电量最凶的时候，就是太阳能发电功率最大的时候
刚好把这段最贵的发电成本弥补起来
这件事情 德国政府知道 美国政府知道
Elon Musk知道(SolarCity) 只有我们政府不知道
http://www.solarcity.com/commercial/demandlogic
这就是为什么每个国家都这么积极发展太阳能
因为太阳能的电价成本 不能用平均基载发电成本去比较
要用尖峰发电加上备载容量的成本去比
这就是德国说鸡蛋比苹果的原因
作者:
nastika (迎向终局 三个世界的对灭)
2014-07-16 10:27:00好文 原来还有这种盲点
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 10:29:00
没发电就不用燃料, 火力扣掉燃料后成本根本没多少呀..
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:29:00不对 很多电厂都要退役 核四是拿来补那些的
似是而非核能成本便宜 少烧一些天然气和燃油有什么不对?
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 10:34:00
基载就烧煤最划算, 比核能还更便宜又没核废问题
作者: jasonlu168 2014-07-16 10:36:00
用太阳能发电，就减少用油或天然气，KMT就捞不到钱
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:36:00核废看起来可怕 可是燃煤害死的人比核能多更多更多
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 10:37:00
核废一个周期都还没完, 你是怎么脑补出害死人数的
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:38:00那是WHO的统计数字喔谁跟你脑补zzz
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 10:41:00
你看数字都不用管来由的吗? 最终处置场都还没启用哩..挂个WHO名字, 就可以脑补世界上根本没启用过的最终处置场在未来几千上万年都不出任何事故呀XDDD
作者:
xcvfrd (.)(.)
2014-07-16 10:44:00国外早就启用了 而且那是全球的统计 反正"感觉"最重要!?
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 10:45:00不帮太阳能发电设置备用电厂，如果中午下雨就停电吗？依照同样的逻辑，家庭储蓄就是让钱放无薪假，是浪费行为所以家里用多少钱就赚多少钱，不该多赚钱，也不该储蓄囉？
作者:
DKer 2014-07-16 10:47:00您似乎没考虑到旧的基载电厂也需要退役的
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 10:51:00
国外是哪一国呀?XDDD 内华达失败的那个吗??
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 10:55:00太阳能在大陆型国家有基本优势，因为不太会同时各地都下雨但是在台湾却有可能超过 70% 的地方都在下雨，如果太阳能占比很高，例如 20%，就可能瞬间少掉 20% 电力，届时还是得要有其他发电方式递补，相对可靠又能快速启的就是天然气也就是说建多少太阳能，就得建等量的天然气备用，后者都是你说的天天放无薪假的电厂 ....
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 10:58:00全球趋势都是如此，只是反反核还躲在象牙塔里xd
太阳能和风力都是看天吃饭 不得不建火力发电作为备援
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-16 10:59:00如果太阳能补不起来？限电到太阳能进步的那天？
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2014-07-16 11:02:00
如果扣掉基载的话, 绿能实际能顶的最多就10-20%
作者:
xxyxx (123)
2014-07-16 11:05:00目前基载中天然气比重还比核电高
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 11:09:00Bliss or blind? 你确定你没打错xd
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:09:00天然气的问题除了价格外，最主要是贮存很占体积，导致燃料储备天数一直上不去，不到十天..如果运输出了问题可能断料台湾的能源问题很多都卡在土地面积，这会影响燃料贮存、单位面积发电量、区域气候、甚至邻避效应都比欧美日严重所以拿别的国家来类比常常会卡到一些它们没有的问题
讲的好像太阳能没太阳还是会发电一样 不用准备备案?要不要看看前阵子太阳超大的时候太阳能的容量因素?装置容量在那 但发电量只有20% 这样说要拿来当基载?
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 11:19:00同意blacktight讲得好像没核能发电会死一样xd结果核四确实没发电，所以只是在于做不做问题！
作者:
DKer 2014-07-16 11:23:00目前没有听说什么类型的再生能源适合做为基载的耶您确定美国新增的太阳能电厂是作为基载使用吗?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:24:00林克逻辑能力真的有问题，核四没发电这几天只要有机组跳了就要限电，核一二退了电要哪来？
作者:
DKer 2014-07-16 11:25:00备载容量减少看来很困难，目前法定15%备载与各国比也不算多了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:26:00还有反核真是看感觉的WHO统计数字不看那是要参考啥数据
作者:
LODAM (LODAM)
2014-07-16 11:34:00似是而非
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 11:40:00电从省电、更换新机组、智慧型用电来别在用叶x宗那套思考问题xd
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:46:00请拥核的拍影片用生命保证核四不会出事害了台湾
作者:
DKer 2014-07-16 11:48:00除非他们的生命保证可以避免意外发生，否则这保证有什么意义?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:49:00省电假议题，除非你要台g不扩厂，google机房不要来
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:49:00在这个当下有上千位台电员工在各个电厂工作，让你有电好上
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:50:00起码他愿意保证,因为我不相信政府现在建的核四也不相信政府有能力处理即将无法负荷的核废料
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:51:00ptt 抱怨台电，还要拥核拿生命保证，核电厂员工整天吃剂量
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:51:00其实最有效省电就是涨电价，产业自动外移，超商自动减
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:52:00算不算保证阿 .. 讨论方式变成这样水准未免也太低了
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:52:00少据点，人民减少消费，整体产出减少，用电自然下降
作者:
DKer 2014-07-16 11:53:00涨电价应该真的很有效，不过就是没人敢
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:53:00核电厂员工请看着自己的孩子说,核四永远不会有问题
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:54:00近十年台湾用电唯一减少的就是金融海啸，所以多几次金融海
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:54:00我也不相信没核四台湾能有足够能源继续发展，那反核要捐身家出来平衡冲击？一直扯核电员工或核工帮只是让自己看起来更无知
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:55:00为了子孙反核 跟 为了爽用电拥核本无交集
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:55:00啸就省到电了..嘴砲关厂很容易，怎么不想想失业率呢
作者:
DKer 2014-07-16 11:56:00我觉得分期涨价(比方说预告5年涨足10%)，给企业时间做因应
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:56:00我怕留给子孙一个用电不稳，百业萧条的台湾
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2014-07-16 11:57:00没钱的国家没资格谈环保
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:57:00现在用电稳跟过去用电不稳 哪个萧条呢？保护土地跟台湾早已不只是环保问题了
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 11:58:00产业有很多其他的面向要探讨，人口负担也是一环，转型之后产业的劳力密集下降，如何消化劳动人力也是个问题
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 11:59:00盖房子能拆,核电不用了,那块地还能用吗？
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 12:00:00核电厂除役之后，原地当然可以再利用，兴建其他电厂也行阿核电厂除役之后土地外释，在国外已经有非常多例子台湾的核电厂除役规划也包括了土地再利用（当然会先除污
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:06:00单纯站在台电方思考,永远不会有交集的
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 12:10:00如果你把无法回应的东西都当作“站在台电方思考”，那当然不会有交集，上面谈一堆太阳能的缺点，跟台电没啥关系在这篇开始谈核能的也不是所谓的拥核或反反核人士吧 =_=
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:16:00核电在完善的机制下是安全的但现在的问题是人治问题我不相信蓝或绿政府盖的核四台湾腹地太小 太阳能也难以发展
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 12:18:00你要反核我没意见，那就赶快支持盖火力吧，火力也被反对到盖不下去了 ....
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:19:00所以只能默默希望政府能扶植替代能源
作者:
DKer 2014-07-16 12:19:00我不相信核四，但跟政府颜色无关，又工程疏失又弊案的...
作者:
yudaka (〥 会须一饮三百杯)
2014-07-16 12:20:00现今成熟的发电技术，要不火力、要不核能，其他的东西要不
作者:
DKer 2014-07-16 12:20:00如果有让专家都心服口服的安检报告，我可以支持核四
其实不用神话智慧电网，这东西不会提高多少用电效率或者减少多少输电损耗，更不可能只传送绿电到你家，要反核请从省电做起
作者:
axiz711 (埃西å°ä¸ƒ)
2014-07-16 12:37:00其实在说限电跟省电,不如就真的限看看吧我在百货工作时冷气冷到要穿外套在家为了省电不敢开冷气感觉就很怪啊
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2014-07-16 13:50:00真的该限电几天再看拥核反核的比率变化XD
用太阳能减少尖峰用量?我还不知道我们老天会看我们用电调整太阳
作者:
kue999 (小谢)
2014-07-16 14:12:00烦死了,不管什么方式发电,我只希望电价不要再涨了夏天吹冷气电费快受不了了废核若要涨电价,那些喊废核的你电费要不要多付一些不知道一般平民赚钱的辛苦吗? 贫民
拥核的省电节能都跑在前面了！反核要不吹冷气还借口一堆是哪招？原来中尖载电厂叫做闲置, 晚上没全开好浪费是吧你家冷气电灯电视电脑白天上班时间都没开, 想必也是浪费, 让你每个月亏一堆钱反核到底哪一天才不会造谣
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:01:00是阿，根你们意见不合的不是被批斗就是说人造谣看林宗尧意见跟你们不一样都被你们批斗成肥猫难怪人家都说某系出来批斗最会xd看看你们写的那些文章，清一色批斗文xd
你看看你们这些清大核工的最会批斗别人的除了反核以外还有谁?link的第一句根本在讲他自己 哀
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 16:09:00就反反核最会阿 有事吗?
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 16:11:00有钱拿可以反反核 你有得拿吗? 跟风干么? 哈哈
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:11:00反反核根本就是两套标准阿xd最后横批两字：伪善！他们现在创造新梗: 反核是便当，那反反核应该就反便当反核=饭核，反反核=反便当？清一色大部份清大核工组个什么终结者xd现在被我用原能会开的会议计录揭漏马上改口xd你们就继续伪装阿，反正已经没啥公信力了！
怎样 看反核造谣不爽不能反阿最伪善是打着绿能旗子的反核 一度电也不认购啦 伪善!!!不知道link念什么齁 一天到晚清大核工不累阿 哈哈
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:23:00仔细看看原能会的会议记录！你们可以在明显一点！反正背后有原能会、台电撑腰没在怕
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:25:00就顺便在把那些跟你们意见不合的，李远哲、朱敬一
朱敬一那个我看过啦 怎样 对绿能都是普通广泛的论述
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:26:00林宗尧、陈馍星、贺立维、25个中研院士在骂一遍
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:27:00最后在贴你们最爱的那张台湾鲷民做结！
不管你写几本报告 绿能都是不稳定发电的还是你以为多几本报告 绿能就可以很稳定??
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:28:00反正你们那有啥x耻心就搬出你们批斗的本事xd
绿能现阶段就是无法当作基载你说的出口绿能很稳定发电吗 可以吗
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:29:00我想今天会搞到最后一名名声那么差不是没有原因
谁声誉差还不知咧 你说说看嘛 再生能源很稳定可当基载
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:30:00当初林宗尧上来时想说给你们机，你看你们还不是玩那老套
你这句话讲出口就是造谣 讲不出口还好意思说人批斗伪善
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:31:00你自摸著良心看看我讲的在想想上头操作的方式
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:32:00今天会搞成这样你们自己是不是该检讨？现在都推给反核团
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:33:00一不合你们圣意就批斗？这样的行为跟当年阿扁护航队有啥
你看看 你说不出口嘛 "再生能源很稳定可当基载"你说不出口还好意思说人批斗喔 笑死人
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:34:00继续伪装继续这样搞只会让更多内部人士看不下去
颗颗颗 伪装什么 就说我不是清大的啦 大概讲过一百次了
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:36:00你知现在反核团体手上收到多少台电退休员工、内部人员资
拿着朱敬一讲绿能的大旗 拿来反核 别笑死人了拿出来阿 有人绑着你不给拿吗 (还是不敢说绿能可当基载
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:37:00本来想说放你们一马，结果你们到处登报骂这些团体xd
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:39:00反正你们也没在怕，就继续制造对立，最好把那些大头都骂
造谣一张嘴 辟谣跑断腿然后造谣的骂说辟谣的在批斗他们www
呵呵呵跟LINK聊天真的很累欸 他好像都没在听我说什么
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:40:00我真的很想看看明年会如何xd
作者:
DKer 2014-07-16 16:40:00我看不懂了XD
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 16:48:00讲“你们”奔溃了吗xd都可以叫反核为饭核了
阿原来LINK有在听喔 我100%没讲过喔 不好意思哈哈哈我既不是清大也不是终结者 只是一个看反核造谣不爽的人
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 17:01:00在争啥阿 我搞不懂没钱拿的人跟着反反核呛有啥好处 问号~有拿钱的都有点懒的说了 没拿钱的却叫很大声 真的问号喔 当然啦 一个月四万多的小鲁台电员工叫几声是允许的
唉唷 那你叫那么大声干嘛 还是你有钱拿 哈哈讲这么多 绿能也不会变稳定可以当基载阿
link1234贴那么多连结大概是想藉点阅率赚钱吧? XD
一天到晚帮别人戴帽子 清大终结者台电员工 都不是捏 哈
现在加入核能留言终结者免费获得清大核工 台电员工 国民党党工. 一人免费索取三工
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 18:46:00是阿 我有钱拿阿 你有钱拿吗? 没钱拿吗? 哭哭喔~ XD又没说你是台电员工 比领4万多的小鲁员工还鲁就别叫了
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-16 18:50:00关于陈馍星被这些人曲解，我不得不去找出当年监察院的调查报告！调查报告内容：
http://ppt.cc/HIz3怎么样清大核工帮、终结者你们是不是也要战一下监委？委装的跟真的一样xd,那你可不可以解释一下这票人？
http://youtu.be/3TmOx3om5Ag老梗玩不腻，根本就没人要鸟你们！最后没办法几个核工的在下面假装发问xd每年重复同样的梗，实际上根本就是不得人缘xd以前是Ted读书会，现在是说明会自己人下面委装以前谢明豪在办我还觉得比较温和点，必竟你们这些人还要现在升级了？连中研院、国科会院长都敢登报骂？
作者:
Hyuui (修)
2014-07-16 21:02:00link1234在脑补什么啦 CEO的绰号明明是聊天室网友乱取的wwww
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-16 21:41:00就说噜 人家有拿钱的最近都懒的说了 没拿钱的在跟着叫啥?没好处还猛帮台电、源能会背书呛声 真的是暑假到了 问号~喔 忘了说 想红的也可以允许叫几声啦 哈哈 我可没说谁
作者:
link1234 (老谢看天下)
2014-07-17 00:53:00呵呵,钓出CEO现身告白XD