※ 引述《theseller (我不安定我流浪)》之铭言：
: 标题: [情报] [宝岛全世界-新南群岛诉讼案]文字简稿
: 时间: Mon Jul 14 17:16:56 2014
:
: [宝岛全世界-新南群岛诉讼案]文字简稿
:
: 本文没有逐字，采大意式纪录，提供为一个参考。
: 真正的原文还请听原本的广播录音。
: http://www.zenbowlawfirm.com/index.html
:
: 给还没听过节目的各位：
: 快速瞄一下大概10分钟内就可以看完50分钟的录音了，
: 身为爱台湾的好青年，好文章不看嘛？
:
: 郑弘仪 以下简称[郑]
: 曾劲元律师 以下简称[曾]
:
: [曾]:有一间美国公司哈特(Harvest Nature Resources)，跟中国租了一块
: 万安北(“万安北-21”合约)的油田，在新南群岛的旁边(就是现在的南威岛)
: 来探勘。然后发现了5亿桶的石油跟7.5兆立方公尺的天然气。这件事情据我
: 们了解，那块地是属于台湾的。
Harvest Nature Resources公司的官网有万安北-21的图
http://www.harvestnr.com/operations/china.html:
: [曾]:新南群岛，从1939年的3月31号美国驻日本大使，通知美国国务院，日本有
: 一块新的领土叫做新南群岛。群岛的座标画起来大概在，南沙群岛附近。
http://www.zenbowlawfirm.com/data/00000001.jpg
"Official Announcements of Foreign. Office, Vol. 18"
官方发布外务省通告Vol.18
"STATEMENT OF THE FOREIGN OFFICE CONCERNING THE ADMINISTRATIVE JURISDICTION
OVER SHINNAN GUNTO.
外务省关于新南群岛行政管辖权的正式声明
Shinnan Gunto (or the Spratley Islands) are a group of small reefs lying in
the South China Sea, off the Coast of French Indo-China, These reefs had long
been known as ownerless. However, in 1917 Japanese began, before the
nationals of any other country, to embark upon the economic development of
the reefs, which has continued ever since, by investing a considerable amount
of capital and erecting various permanent establishments, The Japanese
Government, officially recognizing the activities of these nationals, have on
several occasions since sent warships to the reefs and been giving them
various aids as occasion demanded. But the absence of administrative
jurisdiction over the reefs has caused not only inconveniences with regard to
the protection and regulation of the lives, property and enterprises of the
Japanese nationals there, but has been liable to give rise to unnecessary
disputes with France. Accordingly, the Japanese Government, in order to
eliminate such inconveniences and disadvantages, have decided to place the
reefs under the jurisdiction of the Government-General of Taiwan, and having
published the fact under date of March 30, 1939, the Vice Minister for
Foreign Affairs, Mr. Renzo Sawada, notified the French Ambassador in Tokyo,
Mr. Charles Arsene-Henry, to this effect on March 31."
新南群岛(或南沙群岛)是一群小型暗礁横躺在中国南海,离法属印度支那岸边不远的海面
上,这些暗礁有很长的一段时间被认为是无主地.然而,在1917年由日本开始,在此之前任何
其他国家的国民,对这些暗礁从事经济发展,此后总是持续著,由投资一笔相当大数量的资
本和竖立起各式各样永久的证明,日本政府,官方承认这些国民的行动,在多种场合,从派遣
船舰到岛礁且视场合的需求给予多样的帮助.但对这些暗礁行政管辖权的缺乏导致不只不
方便对于在这里日本国民财产与事业和生命的保护与管理的重视,且易于产生与法国升起
不必要的争议,日本政府,为了排除这样的不方便与不利条件,已决定将这些岛礁放置在台
湾总督府下管辖,且已在日期1939年3月30日发布这样的事实,Vice Minister for
Foreign Affairs, Mr. Renzo Sawada通知法国驻东京大使Mr. Charles Arsene-Henry,在
3月31日产生效力.
:
: [郑]:在南沙群岛附近。
:
: [曾]:是，然后当时的日本把它并入高雄市的区域。
http://ppt.cc/qjNB
http://ppt.cc/GoEU
http://ppt.cc/BzsX
:
: [郑]:1939年还是日本统治台湾的时期。
:
: [曾]:是，所以日本把它并入高雄市的区域。接着日本战败，这些地方全部被美国
: 占领。旧金山和平条约，依2条B跟2条F款，有规定说日本~!@##$[英文]。
[英文Japan renounces all right, title and claim to Formosa]
:
: [郑]:可以请你用中文跟大家讲解一下吗？
:
: [曾]:就是说，日本放弃台湾、南沙群岛跟西沙群岛的所有权利基础跟请求权。放
: 弃之后是由美国占领，第23条说，
including the United States of America as the principal occupying Power, of
the following States, namely Australia,
: 美国是主要的占领权国。然后第4条规定说
Japan recognizes the validity of dispositions of property of Japan and
Japanese nationals made by or pursuant to directives of the United States
Military Government in any of the areas referred to in Articles 2 and 3.
: 美国军事政府对这里有处分权。
:
: [郑]:恩。
:
: [曾]:前几天(6月9号)中国的驻联合国代表，跟联合国讲，要求联合国秘书长转知
: 所有会员国，台湾澎湖还在美国的占领中。
:
: [郑]:恩、这是6月9号的事情。
:
: [曾]:也就是说，美国仍然占领台湾这件事情，仍然在联合国大会审议当中。是一
: 件还在审议，还没决定的事情。
:
: [郑]:所以，现在透过打官司，是要跟大家讲，台湾目前处于被美国占领的状态下。
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:那么，这个官司，目前的进展如何？
:
: [曾]:6月28号被告最后一次答辩给法院后，目前就是等法院来裁定这个案件，要不
: 要继续审理。从去年(2013年)的7月24号提出这个诉讼之后，隔天Bloomberg财经
: 网有大篇幅的报导，到现在7月也快一年了。法官现在要决定说，要不要让这个
: 案件继续。我们觉得，很有可能会继续。
:
http://ppt.cc/tN7a
: [郑]:那美国的法院，是依据什么来决定要不要继续审理？
:
: [曾]:现在被告撤诉的动议有两个。第一个，这个案件到底是不是政治问题。第二个，
: 提告当事人适不适格。政治问题就是说，这件案子目前有这么多国家在争这个东西
: ，看起来好像是政治问题。其实，这个问题应该依照美国法来看，美国是三权分立
: 的国家，三权分立包括立法权、行政权。立法权包括领土问题，例如说波多黎各要
: 公投加入美国的一州，是不是波多黎各可以单方面决定？不是，还需要经过美国国
: 会的通过才算数。美国总统有统帅三军的权力，有外交、派任官职的权力(行政权)。
: 再来还有一种权力是老百姓生命财产权力，你有听过美国国会或是总统判谁死刑，
: 或是判某某要赔钱给某某，这个是法院的事情。这件案子是说美国的公司未经台湾
: 人同意，去跟中国大陆租这块地，然后探勘，这个不法侵入行为有损害到台湾人民
: 的权益，那我们请求赔偿。所以赔偿这种问题，是涉及到财产的问题，当然是司法
: 的问题，不是政治问题。
:
: [郑]:恩恩。
:
: [曾]:再来说，当事人是不是适格的问题。阿共有帮我们证明，我们是美国的占领地，
: 如果我们是美国的占领地，联合国安理会跟经济理事会都有决议，被占领地的人民
: 享有被占领地自然资源的权利，例如说，CDR(听不清楚)被占领的阿拉伯人民对她的
: 自然资源跟环境资源享有不可剥夺的权利，要求占领国以色列不要开采、危害、浪费
: 耗尽这些自然资源。占领国没有权利，而被占领国，例如说，被占领国政府被占领国
: 取代了。
:
: [郑]:我们以伊拉克来举例，当伊拉克的侯赛因被消灭后...
:
: [曾]:英国跟美国消灭侯赛因进入伊拉克后，这个时间点伊拉克没有政府。那这个时间
: 点自然资源是属于谁的？
:
: [郑]:伊拉克人民的。
:
: [曾]:属于伊拉克人民才有资格去享有嘛，不是占领国。
:
联合国决议
http://ppt.cc/KzkC
http://ppt.cc/O4Cp
: [郑]:所以美国虽然占领，但是美国也没有权利去开采伊拉克的石油。
:
: [曾]:如果美国可以就变土匪了。
:
: [郑]:恩。
:
略
:
:
: [郑]:那你今天打这件官司，是谁委任的？
:
: [曾]:这是一些台湾人委任我的，包括日本的sone桑...
:
: [郑]:sone桑是谁？
:
: [曾]:曾根宪昭，他是台裔旅日的医生。2004年世台会大阪的著集人。
他跟许世楷有亲戚关系,
本来也是支持台湾独立,
在日本台独界算小有名气,
后来听到这个论述放弃台湾独立路线,
也来支持这件诉讼案.
:
: [郑]:好，那他怎么会知道这件事情？
:
: [曾]:因为我们告诉他的阿，我们是朋友嘛，所以跟他说有这件事情。跟他说
: 美国这间公司来台湾探勘的行为是侵害台湾人的权力。他了解之后也同意这个
: 事情，于是同意当这个诉讼的代表人。
:
略
:
: [郑]:好，那曾律师我再请教，这个官司你们打多久了。
:
: [曾]:从2013年起诉到现在。
:
: [郑]:2013年到现在。
:
: [曾]:从2013年的7月24号，到昨天的被告最后答辩。
:
: [郑]:那，这个案不是走法院而是走检察署吗？
:
: [曾]:不是，走法院阿。这是民事案件阿。
:
: [郑]:喔，这是民事案件。
:
: [曾]:对阿，直接起诉阿。
:
: [郑]:那你刚才提到的，法院会什么时候决定要不要继续审理。
:
: [曾]:照正常的案件是2~3个月法院会做决定。
:
: [郑]:所以，2~3个月后那不是8~9月？
:
: [曾]:9~10月我们应该会知道消息，到底会不会继续审理这样子。
我个人是认为....
(纯粹是个人意见)
应该是7月底就会有消息了,
但很难讲,
搞不好会拖到明年也不一定,
但没想到最近对方发出一份文件,
说他跟中国合约已经到今天3月终止,
已经不再继续合约,
http://ppt.cc/9Ozi
这不就摆明他在止损.
怕合约继续下去就会赔越大?
: [郑]:是！那他们现在去探勘后，现在发现那个新南群岛有多少油？
:
: [曾]:万安北这个油田，探勘结果发现5亿桶的石油，跟7.5兆立方公尺的天然气。
:
: [郑]:5亿桶的石油！7.5兆立方公尺的天然气！
:
: [曾]:7.5兆立方公尺的天然气是多少呢？中国在2012年进口的天然气是1446亿立方
: 公尺，然后这里是兆喔！50倍的..
:
: [郑]:中国一年进口的量的50倍，喔，那这样很多阿！那有没有把他换算成金额？多
: 少美金？
:
: [曾]:是没去算，不过大概估算(听不清楚)是20兆美金。
:
: [郑]:20兆美金是600兆台币耶。600兆台币，因为我们现在中央政府一年预算大概2
: 兆而已，600兆的意思是可以让台湾用300年耶！
:
: [曾]:差不多！
:
: [郑]:中央政府预算300年耶！所以大家应该是比较清楚了，就是说美国去找
: 中国，跟中国说那块土地租给我，然后我付租金来探勘，探勘完我要开采，
: 发现天然气跟石油蕴藏丰富。但是现在曾律师认为，那样不对，因为从历史
: 上来看，有文件证明，台湾不是中国的，台湾现在是美国的占领地。美国占
: 领地的所有自然资源，都属于台湾人民的。所以现在有几百个台湾人民去提
: 起诉讼就是这样的原由，那再过两三个月就知道会不会继续诉讼了。但是不
: 被审理的可能性很小，继续审理可能性很大。继续审理的话，曾律师认为会
: 非常有趣。怎么有趣呢？先进一段广告。15:50
略
:
:
: [曾]:其实，这是有问题的，在美国的现行有效条约，中华民国不是国家也
: 不是政府，因为美国持续占领嘛，政府是美国才是政府，台湾不是政府。
:
: [郑]:所以现在是推翻我们长期以来的观念喔？台湾这块土地其实是“无政
: 府”，这样讲对不对？
:
: [曾]:有政府，有美国军事政府，但是没有台湾自己的政府。
:
: [郑]:照理说如果台湾有政府，就可以由台湾政府去告他，但是现在是台湾人
: 民提出这个诉讼。
:
: [曾]:恩。
:
: [郑]:美国知道台湾是他的占领地吗？
:
: [曾]:当然知道阿！
:
: [郑]:从哪里看出来？
:
: [曾]:台湾关系法就有规定，台湾关系法3条2就有规定，美国有派10万驻军保
: 护台湾。包括驻韩国第8军团、第7空军，驻日本的第3远征军、第5空军、第
: 七舰队。这是第3条第2项美国军事当局向国会提交的报告有这段。现在在AIT
: 的官网上面还是有，现在随时有10万大军在监控台湾海峡的安全。
http://ppt.cc/FL65
此报告在AIT官网行政当局承诺在该区维持10万名部队
保护台湾的十万美军
此10万部队军力包括驻韩国的美国陆军第8集团军、第7支空军、部署在日本的陆战队第3
远征军与第5支空军，以及美国第七舰队。
此报告在AIT官网：
Pentagon Report on Implementation of Taiwan Relations Act (U.S. reaffirms
commitment to Taiwan's defensive capability) (3390)
http://www.ait.org.tw/en/20001219-pentagon-report-on-implementation-of-taiwan-relations-act.html
描述: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif占领之义务：防卫台湾
:(1) 台湾关系法（TAIWAN RELATIONSACT）第三条第二项：“美国总统和国会将依据他们
对台湾防卫需要的判断，遵照法定程序，来决定提供上述防卫物资及服务的种类及数量。
对台湾防卫需要的判断应包括“美国军事当局”向总统及国会提供建议时的“检讨报告”
（ThePresident and the Congress shall determine the nature and quantity
ofsuch defense articles and services based solely upon their judgment ofthe
needs of Taiwan, in accordance with procedures established by law.Such
determination of Taiwan's defense needs shall include review byUnited States
military authorities in connection with recommendationsto the President and
the Congress.）。”
美国国防部公布了一份“对国会关于台湾关系法执行的报告”之摘要，2000年12月19日评
估了台海安全状况。
In accordance with the Taiwan Relations Act (TRA), the United States actively
monitors the security situation in the Taiwan Strait in order to adequately
provide Taiwan with a "sufficient self-defense capability" consistent with
U.S. security policy toward the region.
依据台湾关系法(TRA)，美国随时都在监控台海安全局势，以便能适当提供台湾充分的自
我防卫能力，并使之符合美国对此区域的安全政策。
(2)美国在台协会（AIT）的官网可看到已解密的，美国国防部向国会提交报告的部分摘要
资:“…The TRA obliges us to maintain the United States' capacity to resist
any resort to force or coercion that would jeopardize the security of Taiwan.
This obligation is consistent with America's overall strategy in the region,
our commitment to peace and stability, and our regional military posture. The
Administration's commitment to maintaining approximately 100,000 troops in
the region for the foreseeable future is well-known and widely appreciated
throughout the region. The presence of 100,000 U.S. military personnel
represents the capabilities of the U.S. Eighth Army and Seventh Air Force in
Korea, III Marine Expeditionary Force and Fifth Air Force in Japan, and the
U.S. Seventh Fleet.…”
台湾关系法赋予我们(美国国防部)维持美国对抗任何危及台湾安全的武力或胁迫之能力。
此项义务包含美国在该区的所战略、我们对和平稳定的承诺及我们的区域军力态势。行政
当局承诺在该区维持10万名部队，以因应该区可预见之未来情势。此10万部队军力包括驻
韩国的美国陆军第8集团军、第7支空军、部署在日本的陆战队第3远征军与第5支空军，以
及美国第七舰队。 美国依旧金山和平条约第23条是日本台湾的主要占领权国，在第4条的
美国军事政府，即是在台湾即台湾关系法第3条第2项的美国军事当局(United States
military authorities)。台湾安啦。
:
: [郑]:所以我们都以为驻韩美军是保护韩国，驻日美军事保护日本，其实按照
: 台湾关系法，如果台湾出事那些美军也是要来保护台湾。
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:所以这是第一个证据，说明台湾是美国的占领地。
:
: [曾]:对，这是一个最直接的，现在在[郑]IT官网上还可以找到，这是2000年
: 12月19号国防部跟众议院的报告。
:
: [郑]:那还有什么证据，我看日本在发生311大海啸，核电厂爆炸的时候，美国
: 驻日本的美国领事馆人员都撤退来台湾。这样可以证明台湾是美国人的占领地
: 吗？
:
: [曾]:可以喔，那时候美国领事人员进入台湾不是经过台湾海关，他把台湾海关
: 赶走，AIT自己在那边办出入境的手续。外国的报导都说海关是美国人在管的嘛
: 。这个是在2011年的318晚上，这些报导都还找的到，网络上也都有照片。你想
: ，如果入境是AIT在管的，那这些人以后怎么出境？那些人到现在有没有出去你
: 不知道耶！你中华民国官方没有资料耶！
:
: [郑]:那为什么那些人入境中华民国政府没有办法管呢？没有办法主张呢？
:
: [曾]:因为美国是占领者啊，中华民国只是帮忙管的小弟，老大回来了他当然也
: 只能旁边站。
:
: [郑]:如果是这样子的话，台湾现在也有很多台独团体嘛，都希望台湾可以独立
: 。这些人知道台湾是美国的占领地吗？
:
: [曾]:我是觉得，他们应该不太清楚。其实这次330的太阳花学运超过50万人的
: 游行，20分钟内撤退，地上没有遗留垃圾，干干净净的。这件事情是世界性的
: ，美国也有回应，罗素在众院作证..
:
: [郑]:罗素是谁？
:
: [曾]:国务卿的助理，国务院的亚太主管。他在众院作证的时候(英文听不清)，
Strong United States support for Taiwan autonomy
: 对学运回应，美国强烈支持台湾自治。因为在被占领地，只有自治没有独立的问
: 题。你要先能自治，才有办法进一步去谈其他的。如果你直接要喊独立等于是跟
: 美国结怨。
:
: [郑]:就是跟美国作对就对了。
:
: [曾]:对，因为你否定美国的占领权嘛。所以阿扁在2003年跟2007年入联公投或是
: 防御性公投，美国都说你是个trouble maker，麻烦制造者嘛。那中国制定反分裂
: 法，包润石也表示不幸。不管统一、独立对美国来讲都是一件不对的事情，因为美
: 国占领中。
:
: [郑]:那为什么在美国的占领下，美国不处理台湾主权的问题。
:
: [曾]:因为你没有人出来啊，都是中华民国的人民，我刚才跟大家问好是用“被占
: 领者的兄弟姊妹”喔！你是被占领者，我也是被占领者。大家都不认识这个身分。
: 我们都以为我们是台湾的主人，事实上不是，我们是打败仗的人耶，从二次世界大
: 战结束被美国占领到现在耶。那我们不承认这件事情，要怎么去谈独立？你一定要
: 承认这个事实，才能进一步讨论独立。国际上都有一定的游戏规则嘛，联合国宪章
: 也有这个规则，73条有规定，被占领的地方，人民有自治的问题。所以现在美国已
: 经出声了，你们可以自治嘛。太阳花学运有说要招开公民宪政会议。这是可以符合
: 的，那你公民宪政会议要做什么？要修宪还是制宪？有人说要修宪是不对的，修宪
: 是修中华民国的宪法，那是不对的东西。是要制宪，制被占领方人民的宪法才对，
: 被占领方的自治宪章才对。
:
: [郑]:好，所以说那么多事情，跟提那么多证据，就是要跟大家说，台湾跟美国的关
: 系目前就是台湾被美国占领。而会被美国占领有其历史因素，起因台湾跟日本的关系。
:
: [曾]:台湾跟日本，旧金山条约[曾]项联合国承认，日本人民有完整的主权。
the full sovereignty
:
: [郑]:对台湾有完整的主权？
the full sovereignty
:
: [曾]:对日本有完整的主权。又第2条说，日本放弃朝鲜，并让朝鲜独立。
Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and
claim to Korea,
: 第二项才说台湾，放弃台湾。
Japan renounces all right, title and claim to Formosa
: 日本有完整的主权，而日本只放弃部分的主权而已。
Under Article 3 of the Treaty of Peace, Japan which previously had full
sovereignty over Okinawa transferred a part of that sovereignty, while
retaining the residue。
:
: [郑]:日本对台湾有完整的主权？
:
: [曾]:对，这是旧金山条约第一条就有规定，日本国民对日本的领土、领海有完整的主
: 权，这是包括台湾喔！所以接下来才有放弃台湾的问题，日本放弃只是放弃部分，他
: 不像日本对韩国放弃，还有承认韩国独立，所以朝鲜独立了嘛。台湾是因为这样子而
: 没有独立，因为日本没有完全放弃对台湾的权力，没有完全放弃就是不承认台湾独立
: 嘛！所以才会有占领问题。
:
: [郑]:那我来重述一次，在旧金山条约里面，日本有完全的主权，日本放弃韩国所有
: 权利，加上承认韩国独立。对台湾，日本那时候有完全的主权，但是日本放弃的时候
: ，日本不承认台湾独立，日本还有剩余主权。
"Residual sovereignty"
"de jure sovereignty"
:
: [曾]:剩余主权就是主权的义务。主权要分成主权权利，跟主权义务。美国跟日本打仗，
: 美国抢到主权权利，立法、行政、司法。所有的立法行政司法，这个叫做主权权利。
: 他还有一个主权义务，打仗不会去抢义务，所以义务还在日本那里。所以日本可以承
: 认朝鲜独立，日本也可以承认台湾独立，但是他没有。
:
: [郑]:[进广告]30:35
:
: [郑]:所以如果台湾要宣布独立，必须要经过日本宣布完全放弃吗？
:
: [曾]:是，但是我们先谈官司，这个官司目前要求290万的美金，我们起诉以后研究对
: 方的帐册，发现可以请求1亿2000多万美金。那现在的问题就是，如果这个官司打赢了
: ，那这些钱是谁的？
:
: [郑]:台湾人民的。
:
: [曾]:对，但是原告才100多个人而已。原告拿到这些钱要怎么处理？
:
: [郑]:存起来阿。
:
: [曾]:存起来？这笔钱应该是作为一个自治政府的基金啦。
:
: [郑]:喔
:
: [曾]:40亿台币来组一个自治政府还可以。
:
: [郑]:那民进党知道这件事情吗？
:
: [曾]:民进党应该不知道，但是有跟个别的委员朋友说过。但是目前仍然不够现实嘛，
: 官司目前只上了Bloomberg而已还没有判决。但是两三个月后，如果仍然裁定继续
: 审理的话，我想民进党应该会产生兴趣。
:
: [郑]:你刚刚说被裁定继续审理的可能性很大嘛，你说被裁定继续审理就有趣了，那
: 个有趣是怎么样有趣？
:
: [曾]:全世界都会知道阿，因为现在台湾人都还不知道这个消息嘛，这是大消息耶，这
: 全世界的新闻都会报耶。如果知道自己是被占领地，那台湾就没有政府啦！那自己
: 没政府，选举是要选什么？没政府就要自己组政府阿！
:
: [郑]:组自治政府？
:
: [曾]:组自治政府才对。
:
: [郑]:组自治政府，现在有所谓中华民国政府，也选出总统。以前是阿扁，现在是马英
: 九。那国民党知道这件事情吗？
:
: [曾]:国民党知道但是民进党不知道。
:
: [郑]:国民党知道台湾是被占领？
:
: [曾]:国民党知道！但是民进党不知道！
:
: [郑]:为什么国民党知道？从哪里看出来国民党知道？
:
: [曾]:因为一般命令一号命令下给国民党阿！蒋介石、蒋经国他们都知道阿！台湾人不
: 知道阿！麦克阿瑟一般命令是1945年9月2号发布的。台湾的日军要向蒋介石委员长
: 投降，所以美国才派军舰把蒋介石的军队接到台湾，接受日本的投降。这是一个军
: 令的关系耶，这不是一个委任的关系。所以说，蒋介石这个军团是“受命”来台湾
: 的。所以美国可以叫他来，当然也可以叫他走。这在台湾关系法第15条第2项也有规
: 定，美国随时可以替换一个治领当局。
:
: [郑]:如果这样我们要怎么在2016年选总统？
:
: [曾]:其实在美国的法律里面，没有台湾总统。中华民国跟台湾都不是政府也不是
: 国家，所谓的选总统只是美国在台湾的一个管理措施而已嘛。
:
: [郑]:所以美国现在是占领台湾的状态，但是美国故意保持这个现状。
:
: [曾]:美国以前是跟中华民国有一个同盟的关系，但是现在已经开始有点变质。因
: 为夏瀛洲去中国那边说，国军共军都是中国军嘛。所以现在美国卖给我们的飞机都
: 不能飞阿。
:
: [郑]:我们的飞机都美国卖给我们的阿！
:
: [曾]:p3c(?)不能飞，阿帕契也不能飞，为什么不能飞。这些精密的东西如果可以飞，
: 让你飞去中国那美国不就亏死了。
:
: [郑]:那难道我们的国家这么不了解，用这么贵的钱去接收这一批废铁吗？
:
: [曾]:这不是废铁啦，应该说，这是付保护费给美国啦，那些前是台湾老百姓买的单。
:
: [郑]:保护费？
:
: [曾]:这是保护费阿！其实这里的军队都没用阿。台湾的军队都没用阿，真正保护台
: 湾的是刚刚说的十万驻军才对。
:
: [郑]:驻韩美军跟驻日本美军。
:
: [曾]:还有第七舰队，他随时可以来。台湾打这个官司有一个好处，如果法院判定台
: 湾赢，表示美国是占领国，美国要执行占领的任务。如果美国在台湾要执行占领任
: 务，那台湾人还要当兵吗？就不用当兵了，国防也都免了，美国直接就好了。这样
: 一年可以省3000亿！国防预算可以省掉。这就是我刚刚说有趣的地方！
:
: [郑]:恩！台湾有很多人在挺台独，也有台独的团体，现在主张台湾独立的也已经七
: 成八成了，所以美国对台湾独立的态度是怎样？
:
: [曾]:美国有说过，2003年阿扁要入联公投的时候，就有第一次讲过反对台湾独立。
: 美国是反对破坏维持现状，你独立或统一就是破坏现状，他都反对。美国甚至说这
: 个会有战争的问题。中国是傻的啦，中国不应该跟美国一起讲。美国占领嘛，你要
: 独立或统一都要经过他阿。没有经过美国她会反对阿，美国有跟你讲一条路叫做
: “自治”。你要组织政府阿。太阳花学运罗素在众议院就有说，强烈支持台湾自治。
:
: [郑]:那为什么不由美国总统公开说呢？
:
: [曾]:这件事情也是国务院的事情啊，所以国务院先说。如果台湾人继续没声音，那
: 美国当然不会再说了，那如果台湾有声音，那当然美国就会上升阿。
:
: [郑]:那强烈支持台湾自治是美国的态度，那对台湾有人喊台独，中国相当恐惧，说
: 那是一小搓台独分子。如果照这样讲，中国应该要支持台独才对啊，那为什么中国
: 会反对台独？
:
: [曾]:中国还搞不清楚嘛，其实乌克兰的克里米亚就很清楚。克里米亚要加入俄罗斯
: 要先独立，才能加入俄罗斯。那台湾也要先独立出来才有可能并入中国。像柯建民讲
: 说要先冻结台独党纲，中共有反应阿，同意阿。而且，冻结台独党纲，美国也支持嘛
: 。美国AIT有去..有支持这件事情啦。
:
: [郑]:嘿嘿嘿嘿嘿...你说美国支持民进党冻结台独党纲。
:
: [曾]:中国还搞不清楚啦，中国应该要支持台湾独立才对，这样才有办法并入中国的
: 一省才对。所以说中国到最后会支持台湾独立。这样他才有机会阿，不然怎么有机会。
:
: [郑]:中国还搞不清楚？可是你刚有说中国从1958年开始每年都发表美国应该撤出对
: 台湾的占领阿。他怎么会搞不清楚呢？
:
: [曾]:撤出占领土地并不是他的阿，美国撤出占领后日本有剩余主权耶。撤出占领就
: 像琉球，琉球是还给日本耶。那还有一个我刚刚说的剩余主权。美国都有判例跟判
: 决耶。日本有完全的主权，他只放弃部分的主权，而美国占领中嘛。那时候就有说
: 美国从日本取的东西，不能大于也不能小于，要以原来的样子还给日本。
:
: [郑]:那被你这样一讲我真的就错乱了。现在到底要不要支持台湾独立？
:
: [曾]:要支持自治才对，要支持台湾自治才对。
:
: [郑]:哈哈哈...要支持台湾自治。[广告]45:37
:
: [郑]:请问什么时候才发现这件事情(指官司)？
:
: [曾]:2012年6月9号在美国的官方资料发现这个问题的。
:
: [郑]:官方的资料？2012年？所以也是没有多久前的事情。
:
: [曾]:对，没多久的事情。
:
: [郑]:那你们不是如获至宝？
:
: [曾]:我们是觉得这件事很有趣，就自己研究看看，研究一年后，也就是在
: 2013年，7月起诉。
:
: [郑]:你们研究一年才开始进行法律程序就是了？
:
: [曾]:对对对。
:
: [郑]:如果美国希望台湾组成自治政府，那我们组成自治政府美国表示欢迎嘛？
:
: [曾]:支持阿！合法的阿！这是占领地人民应有的权力阿。
:
: [郑]:如果你组织所谓的自治政府，那现在还有一个所谓的中华民国政府，那要
: 怎么办？
:
: [曾]:他要协助我们成立阿！占领军有义务协助成立，这是符合国际法。
:
: [郑]:我看马英九应该会把你们抓起来喔！
:
: [曾]:不会！像前几天去占领中兴兴村那些人啊，他们就喊自治政府，你看马英九
: 有怎么样吗？他也没有抓他们。
不过,最后还是有抓,正确的讲,
那些人还是搞不清楚状况,
美国讲自治,
那群人不去探究背后的法理在哪里?
就只想占领出风头,
最后没有搞清楚状况,
当然被抓,
流亡政府目前对台湾只有(占领)管辖权,
没有主权.
你喊自治当然不会被抓,
但你去(占领),
就有管辖法律问题,
一定会被抓.
傻瓜才做(占领)中兴新村这种事情.
乖乖的去告不就好了?
:
: [几句讨论林置身(?)但我不晓得是谁]
我后面我有解释得更清楚,
曾律师只讲林志升不支持自治.
:
: [郑]:那组成自治政府以后，美国要跟哪一个政府交涉。
:
: [曾]:当然美国会跟自治政府交涉阿。因为美国支持的当然美国会跟你对话。
:
: [郑]:那这个自治政府有什么？有那些头衔？总理？总统？还是主席？
:
: [曾]:自治也是可以有总统，但是我认为内阁制比较好。
:
: [郑]:所以就是属于总理还是首相就是了。
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:所以你说如果那些钱我们真的拿的到，有40亿台币，组一个自治政府，那美
: 国就会改跟这个自治政府交涉了？
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:那这个中华民国政府要怎么办？
:
: [曾]:美国会把它包起来，因为美国一直以来都采用模糊政策，模糊政策有它的好处。
: 但是如果这个案子顺利，那美国占领国的地位就会浮出来。判决如果出现，那美国
: 政府就回避不了这个责任。
:
: [郑]:所以太阳花学运有要求，其中有一点就是要招开公民宪政会议。
:
: [曾]:那是对的，最好是自治宪章。但是现在好像没有人在做这个。而我们有在做，
: 我们有提一个自治宪章。
这个欢迎大家有兴趣可以联络曾律师,
跟我们一起讨论,
越多人提出更具体的法律意见或政策,
这都是好事.
:
: [郑]:所以2012之前，台湾没有人知道台湾是被美国占领吗？
:
: [曾]:知道，但是没有作为。你知道，但是你要如何去证明？
:
: [郑]:所以要用这个官司来证明。
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:那这个官司是要三审吗？
:
: [曾]:现在只要裁定下去，全世界都知道了。
:
: [郑]:你说裁定继续审理？
:
: [曾]:对。
:
: [郑]:喔~因为他没有政治问题，也适格。这样就有很重大的意义就是。
:
: [曾]:世界都知道这件事，台湾人民也会知道这件事。
:
: [郑]:那你跟民进党委员讲这件事，他们的态度是怎样？
:
: [曾]:他们私底下表示支持，但是时机还不太成熟，所以没有进一步的行动。
:
: [郑]:那现在如果想加入你们的原告...
:
: [曾]:可以啊，来我们事务所就可以了。
:
: [郑]:珍宝国际商务法律事务所，去登记吗？交1000块就好？
:
: [曾]:你要证明你是台湾人，证明你是被占领者。
:
: [郑]:要怎么样证明自己是台湾人，拿身分证？
:
: [曾]:要拿户籍誊本，如果你日据时代的户籍誊本有，那就是。马英九绝对没有日据
: 时代的户籍誊本，这样说你应该就懂了，宋楚瑜也没有，他们日据时代都还没有来台
: 湾。如果你不是，至少你父母是，如果你父母不是，至少你祖父祖母是。就把你阿公
: 日据时代的户籍誊本拿出来，这户政事务所都有，我们申请很多了，都知道。
:
: [郑]:证明我们是台湾人。
:
: [曾]:要证明自己是台湾人才能参加这个诉讼。
:
: [郑]:然后在交1000块就好了？
:
: [曾]:是。
:
: [郑]:好，透过最新的官司，让大家来了解台湾的最新状况。也非常感谢曾律师。花
: 这么多心思，因为我看他准备的文件，真...复杂，要理出一个头绪来也不容易。我
: 们谢谢曾律师。
:
: END
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: 这打完我累趴了阿，我最喜欢这种神奇的理论了，欢迎各位自行取用。
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: 求帮忙编辑成更好阅读的方式，找人多的时间丢八卦。
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