Re: [讨论] 讨厌KMT=公民觉醒?

楼主: yichacid (即位拂拭..)   2014-07-11 15:16:41
原PO不好意思,我知道你想讨论的是核心价值。
不过,因为只有我回的是这个版的讨论走向,有看法的人也不算少。
姑且让我再提点东西。
: 推 yommy1108:嗯 本来就是这样 本板还很新 你可以提出意见 07/10 23:28
: 推 fakeimage:并不是没有其他议题,只是非政治不会激起太大火花 07/11 00:56
: 推 gary27:推!有点出盲点! 07/11 00:57
: → fakeimage:我觉得看到其他议题出现时虽无法贡献但仍有吸收也是好 07/11 00:57
: → fakeimage:吸收的时间久了 自然会有更多想法可交流 先别逼迫初学 07/11 00:58
: → fakeimage:者 我们才刚开始接触 有能力者多提供议题就会有机会 07/11 00:59
: → fakeimage:让这个版茁壮 请你继续多提供你认为好的公民议题吧 07/11 01:00
: 推 gary27:这串我最喜欢这篇 07/11 01:11
: 推 ck290996:因为每个人感兴趣的议题不一样啊,像我对环保就soso... 07/11 10:16
: 推 groundmon:推,虽然打倒没救的KMT是必须,但不希望成为最终目标 07/11 10:26
: → groundmon:我个人是觉得英文板名的"公众议题"比较好 07/11 10:27
: → groundmon:也希望能有更多元的议题被讨论 07/11 10:28
: 推 ckchi:其他议题真的反应不大,久了就变偶尔看看了 07/11 10:35
: → ckchi:早期讨论还蛮多元的,可是最近几乎都是党派为主,就淡出了 07/11 10:35
: 推 sharkimage:推 07/11 12:00
从最后这一些推文其实可以看到几个关键字。
我完全同意非政治很难激起火花,我也同意各方议题有吸收就好。
但是,真的有吸收吗?真的有新议题新人投入,让你有东西吸收吗?
先说,我不太同意用“这是个新版”来轻轻带过的原因,是因为
一者,它毕竟承袭了一个高人气的前身版,版众有相当比例从那时就在。
再者,我观察到,它从常驻3~400降到150~250,到现在最低80~100多,
然后在议题上由多元趋向单一。
当然,确实,当初的激情不再是个原因,但是..我不觉得这是唯一原因。
版众可能没有意识到,有多少有心提出讨论意见的人,放弃这个地方。
而有多少人是直接被骂走。
曾经有位提出困惑后被嘘到炸掉(乏人讨论),
后来我寄信去与他对话,发现是个中小企业的老板。
这是不是你想要公民觉醒应该争取的对象?但是,他就是被骂走了。
比起麻木不理,会主动上来提问关心的人被骂走了!?
公民觉醒?公民议题?
比起麻木不理,会主动上来提问关心的人被骂走了!?
我与他的对话,一开始也是不欢,之后又再对谈。
交流后,我们对现在的议题开始有共识,惊叹:哇,原来如此。
我稍稍理解他的环境,而他也理解并转而同意,抗议有它的道理。
之后又碰到过纠结在一个点上角度不同,硬是要骂到“自己才是唯一真理”的对象。
这时候,我困惑了。
这个版号称公民议题,真的容得下不同意见的讨论空间吗?
如果这个版有十个议题,每个议题有10%不同意见,20%困惑的人,
却一开始就真理在手,让他滚蛋。那这个版还会剩下多少人?
永远是同好的交流,还是真的能让不同人转而觉醒的园地?
再者,我困惑的是,多元议题不再。
到底是有吸收,单纯非政治议题少有回响,还是根本已经不会去吸收?
在一碗沙中,你或许会用心去寻找自己有兴趣的珍珠。
但是,如果这个板变成了一大片沙滩的话,满满都是沙,那我或许就懒得找了。
即使我有兴趣,也真的会让人有收获的议题确实是存在的。
而时间久了,没有回响的珍珠就逐渐减少。我想表达的大概是这个状况。
最后本版走向就是个“会说真话的政治新闻版”而已。
(那我去看八卦版就好了啊,这个版的不可替代性在哪呢?)
以我的实验来看,现在已经,确实,无心筛选也不会吸收的人多了。
(以点击来看,议题就算简单到不能再简单,本版有十来个关心就不错了)。
而自己的使用经验,这个版我也确实趋向“没啥收获,偶尔30秒钟扫一遍就好。”
说得不好听,但是还是要提出来分享一下。
大家都知道真理的重要,但是很少人想过
口说真理满满的呛辣论述,跟打进人心的有效论述会不会是两回事?
版面充满了所谓正确的言论,却也逐渐只侷限在同一群人,会不会是好的方向?
当然如果只是同好的讨论版,那这不会是问题,
但是,我想大多数人的对版面的期待应该不仅于此吧?
至少,你有想过,这对公民觉醒有帮助吗?有吗?早点想想不会是坏事吧。
作者: menesn (迷思)   2014-07-11 15:18:00
赞同
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:24:00
其实这是公与平的问题..http://goo.gl/BfJv1m观察指标会是年底选举过后 公众议题怎么演进
作者: purplewind (静极思动)   2014-07-11 15:29:00
偏执的正义
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:30:00
然而别心急 318甚至还不到半年..
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-07-11 15:33:00
有道理...
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-11 15:34:00
有道理 推
作者: errnnniie (Ernie)   2014-07-11 15:35:00
推这篇 公民觉醒要学习包容不同意见(如果来乱可以不理啦
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-07-11 15:38:00
路线总是要不断的修正 因为随着行动的过程中会产生新的问题只要保有修正的可能 改变就永远不会太迟
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-11 15:42:00
其实来乱? 判定还挺微妙的
作者: DKer   2014-07-11 15:43:00
我觉得大家都好凶XD
作者: offish (offish)   2014-07-11 15:46:00
每个人的价值观是不同的,势必会有所冲突,这对于一些新版
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:47:00
应该这样讲啦 在这边会有点类似传教
作者: offish (offish)   2014-07-11 15:48:00
友来讲不是很友善…… 要对推文回应的方式作限制,不然就
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:48:00
如果在传教的时候跑出来一个人说 你的神是假的 我的才是真的很难不冲突Orz
作者: onetwo01   2014-07-11 15:50:00
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:51:00
然后因为七八月事件相对平稳 就会比较沦为嘴砲攻防...
作者: Django (Cython)   2014-07-11 15:53:00
作者: onetwo01   2014-07-11 15:55:00
我想如果这是公民议题版、就不要对版友的政治立场作太严苛的审查、如果当初的学运有设限、我想也搞不起来。
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:57:00
例如现在的八卦 贴简体连结或港澳新闻会水桶然而有些消息是对事件分析有帮助的就不能贴了
作者: RbJ (Novel)   2014-07-11 16:00:00
作者: timshan (仲轩)   2014-07-11 16:02:00
许多人受不了讨论开始没多久就有人直接给结论,然后不接受结论就会被质疑,然后就开始骂...
作者: unreal29 (the scientist)   2014-07-11 16:04:00
有道理!
作者: deeptrance (深邃)   2014-07-11 16:42:00
好文 如果把版名遮起来 我会觉得这个板像台派板
作者: wljimkk (千矩)   2014-07-11 16:51:00
信仰政治源自于无知吧 斯德哥尔摩症也有一点蓝绿恶斗也加深了支持者间的分裂,更让中立的人失望
作者: arbwen ( )   2014-07-11 16:57:00
请问你说的该不会是那个说不贿赂生意做不的下去的那个吧?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 16:59:00
两个问题吧 一个会变成谁是正义或是正统的争执(当然正确不只有一种样貌..像那个德国垃圾桶争议是很好的例子应该照顾游民VS应该保护市容整洁 某种意义上不冲突之所以说平和 是不容易吸引眼球, 缺少好人与坏人的角色扮演同时也没有在短期内 完成某事件 例如法案通过与否细水长流是要做的事情 但是不是容易的事情...大家都知道健保很烂 劳保会倒 但是现在有可能立刻改善吗?更正 健保对医护人员很烂当然也不是就不要看这些问题了...我也不认应该在这里得到一个唯一完整的计划或观点仿佛追求的对象从神变成神谕这样 然后问题就解决了
作者: RIFF ( 向问天 )   2014-07-11 17:09:00
提一个方向: "不要DPP套路"如果DPP能成功 早就成功了 不必等到太阳花所以 请不要重复 DPP的套路 DPP的风格手段这个板需要不同于DPP板
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-11 17:12:00
你又知道dpp什么套路 风格 手段
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 17:12:00
恩 我想他的意思是 公民议题不只限于政治所以如果过了年底选举 讨论话题都是2016 会压缩到其他议题然后就像不会要求一个人是圣人 我也不会要求一个板是圣版世上没有一个终点叫做真理...只有一直修正这条路而已
作者: mio2002185 (谁?)   2014-07-11 17:34:00
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-07-11 18:18:00
其实我不知道本篇文章宗旨在哪里?中小企业老板被嘘翻会怎么样吗?被嘘翻又如何呢?言论本来就是自由的 一篇文章发出来本来就会有支持或挞伐的声音 你不能接受不如一开始就不要发文 毕竟要关心公民议题又不是只能来这个版打进人心的有效理论也不是没人发 只是你的眼睛是否只看得到犀利的那些骂人理论?本版中小企业的老板绝对不止那一位的
作者: tsub (tsub)   2014-07-11 18:24:00
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-11 18:39:00
这篇说得很好
作者: st410237   2014-07-11 18:49:00
推其实可以把各个议题做分类 例如:环境、社会福利、国际关系、政治等。 然后把它贴在标题上,让对该类型议题有兴趣的板友们去看。这样也可以让板友针对议题去做深入探讨,对于新来的朋友也可以避免因为资讯量过大而不知从何开始看起。以上个人看法
作者: Ghamu (猫丸)   2014-07-11 19:08:00
1车上 先跟各位提一个重点 千万不要再把议题区分成立子版总版人气少 再分板下去便没人自我消灭了 交大talk版历史可参
作者: st410237   2014-07-11 19:24:00
嗯嗯 有道理 不过我的意思也只是在标题上标志一下而已毕竟有些人很难同时关注全部的议题
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-11 19:47:00
认真推这篇
作者: kakakaka (卡四)   2014-07-11 19:54:00
推 QQ我应该有认真发表不同议题~~ 不过一个板的生态要调整到OK的位置,其实没有这么容易.虽然大家好像侃侃而谈但要完全成熟到接受歧异,还是需要点时间.而且在个板上能待久的,应该也不是最近才在批踢踢混几个月的时间而已...所以可能是这样也习惯这样的生态...
作者: saithur (赖瞇)   2014-07-11 21:30:00
yy
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-07-12 02:32:00
推 之前有个中小企业主 希望他能消气 他说的我懂

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