楼主:
lamda (钢琴加吉他)
2014-07-06 06:39:21※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之铭言：
: ※ 引述《sinon0123 (cc)》之铭言：
: : 标题: [问题] 台湾选民是否才是拖垮台湾的主因?
: : 时间: Fri Jul 4 14:28:57 2014
: : 大家都承认立法院真的很烂
: : 但是这些立委都是人民选出来的
: : 选民心中没有是非
: : 做得再烂只要跑婚丧喜庆够勤快还是有票
: 当你想建立一个民主政体,并且运作一个民主国家的时候,
: 你就必须学习去跟懒惰 愚笨 奸诈 乡愿....等各式各样的民众接触,
: 并且尊重这些人的选择
尊重每个人的选择这种话应该多说
圣经也提到：你不要论断人，以免被人论断
但在说这句最高理想话语的同时
也要知道自己目前的现实在哪里
我举个极端一点的例子来说
假设我在捷运上遇见郑捷无冤无仇也要拿刀杀我
那么，按你的标准我是该学习去跟奸诈、甚至凶狠的人接触
并且尊重这些人的选择
好 我尊重你有突然发疯要来杀我的选择
但尊重归尊重，我脚上的逃命，还有边跑边尖叫害怕的咒骂 总也可以做吧
如果有人上纲到说，你这样边逃命边尖叫，是没有捍卫队方说话的权力
这完全都不尊重疯子杀人的选择，
因为你要尊重别人的选择
所以你不该尖叫、不该反抗
这样才叫做有"捍卫对方说话的权力"
虽然我一时找不出什么伟大理论 但我直觉上就觉得这实在很不对劲
: 别忘了,民主精神的原则就是:我不认同你说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权力
有捍卫阿 对方可以说 我也可以干谯阿
我并没有用手压住他的嘴
也没有叫警察勒他的脖子让他无法呼吸
也没有打到他连话都说不出来
而是他说他的 我骂我的
就跟美国示威游行一样 一个街头 各自表述
一边支持中共黑手党政权来美国洒钱
一边干谯中共活摘器官
这吵吵闹闹的互相表达（叫阵）
才是言论自由的完整表现
: 你这篇文章,恰恰与这种精神相违背
他也没有叫警察去踹门
也没有锁喉过肩摔让对方不能讲话
不过是发发文抒发一下自己的心情
批评一下干谯一下难道臭了吗
你现在不也在批评他吗 如果批评也不行的话
那这个板干脆收一收关起来算了（咦？）
: 先不论你个人有没有偏哪方的立场
: 因为就你的文章,我只看到一味针砭蓝营,
: 试图用一种负面branding的方式去贬低对方,造成对方心理上的压力
: 这种行为,我不认为符合"我不认同你说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权力"的精神
当国民党掌权的行政机关运用国家机器踹破
使用警察以不符比例原则的方式暴力攻击伤害发出"针砭国民党政府"声音的人民
请问这是那门子的"捍卫对方说话的全力"
今天他不过骂了国民党几句 就急着跳出来说这不符合：
" 我不认同你说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权力 "这种道德精神
可是却没有发现自己也在"一昧针砭" 这位网友的行为
试图用一种负面branding的方式去贬低对方,造成对方心理上的压力
那按照你自己的逻辑 借用一下你自己的话：
这种行为,我不认为符合
"我不认同你说的每一句话,但我誓死捍卫你说话的权力"的精神
事实上，我认为你对这句话的理解还不够深入，
所谓说话的权力，是指对方能否说话
要让人可以说出他想说的话
即便那是你不爱听的，也不能因为这样就不让他说
但当你用这句话，来指责说话的人不该说话时
你就违反这句话的精神
你可以说他说的不好，说的不客观，说的不真实
但你不能压制他说话的权利，不能不让他说
你说我只是说他不该说而已
没有要让他不能说 恩恩有道理 那不好意思我太激动误会啦
: 说穿了,你只是没有能力用暴力去阻止对方做出不符合你的理想预期的选择而已
: 但是我看不到你有尊重对方阵营选择的气度与精神
批评一下对方就叫没有尊重对方选择的气度与精神
那批他批的要死这样自己有没有尊重对方选择的气度与精神？
我倒不会说他没有尊重对方选择的气度与精神，这话不是这么说的
让对方充分的说出他想说的话，即便是自己不爱听的，
这才是尊重的气度与精神
今天这位网友有没有让他批评的对象连话都没办法说呢？
我看没有吧，他只是抒发他的想法
也没有像白狼一样叫一堆飙车族带西瓜刀
到现场晃来晃去让你因为刀子亮到连话都忘记说
: 我个人认为台湾现在状况很差的原因,在于双重标准
我想这正好是很清楚的示范
: 所谓双重标准,反应在选举支持上,就是盲目的造神,或逢X必反
所谓的双重标准，就是我来做可以，你来搞不行
冯光远上次说凯达格兰大道叫反贪腐广场
但其实国民党反的是别人的贪腐，
所以国民党在野的时候批贪腐批的多凶阿
但上台之后，就忙着自己A连话都舍不得说了咧
有啦 偶尔还拉阿扁出来救援一下
但他都已经快要被关死了 好像自己也交代不过去
所以最近这招也比较少用
: 简单说,如果你是支持台湾主权独立的人,
: 那么你应该要大力批判马英九的多数对中国政策或对中国官方抛出的谄媚语言,
你又知道他没有批了
: 但是与此同时,你也应该肯定马英九在故宫冠名事件上的对日态度
看到这句就漏馅了BJ4
: 反之,如果你是支持两岸交流互动的人,
: 那么你应该大力支持所有去跟中国官方表达意见的人,不只是连战 宋楚瑜,
: 也应该包含支持去那边表达台湾社会意见的赖清德
你这话说反了吧，可能是要隐藏立场藏到自己有点乱掉
你应该说
如果你支持去那边表达台湾社会意见的赖清德
支持两岸交流互动
那你就应该大力支持所有去跟中国官方表达意见的人,
甚至是连战 宋楚瑜,国民党
这样是不是有比较通顺
还有 这位网友他也没说他支持两岸交流互动 也没说他支持赖清德
所以你这话应该是对板上说的吧
我身为板友的回应是
你在乎两岸交流的话
就去研究一下两岸监督条例吧
对一个会活摘器官逼到爸爸把儿子杀来吃的反人类政权来讲
跟恶魔打交道再怎么小心都不过份
: 如果你自诩台湾跟中国大陆不一样,是个能接受各种声音的社会,
: 那么,你在反对马政府用暴力阻止反服冒或反中人士发言的同时,
: 也应该对向张志军座车施以暴力攻击的人给予谴责
你又知道他又没有谴责了，要谴责就谴个够 不要只是口头谴责
统统法律来谴责处理好了
住饭店被限制人身自由无法离开－涉嫌妨碍自由、绑架、强制
踹门－涉嫌妨碍秘密：违反民事契约、非法侵入住居
鹿港民众饭吃到一半被赶走：妨碍自由、强制
暴警过肩摔拖行：强制、妨碍自由、重伤害
喊话喊到一半被勒住脖子、强制、妨碍自由
对人泼漆：妨碍自由、强制
上面这些要办就通通一起办
不是只抓民众不管警察喔
注意喔，我没有说民众不要办
我是说"统统抓起来一起办"
民众犯法抓起来法办
警察违反比例原则也抓起来法办
结果，打人的警察整个检察官都装死
那么明显的现行犯也装瞎子没看到
而民众的行为却是每个都以最高规格侦办 什么人脸辨识到医院追查个资
比抓枪击要犯还认真 结果自己人连个鸟都办不出来
有这种检调真是国家的耻辱 还在那边扯什么谴责
随地乱丢纸屑跟重伤害蓄意杀人 结果乱丢纸屑的被强烈谴责
重伤害谋杀的视而不见
然后说 你们都不谴责乱丢纸屑的
这样是双重标准
你原本的话是这么说的:
那么,你在反对马政府用暴力阻止反服冒或反中人士发言的同时,
也应该对向张志军座车施以暴力攻击的人给予谴责
我把你的话改一下回复在此好了:
那么,你在反对向张志军座车失以暴力攻击的人的同时
也应该对马政府用暴力阻止反服冒或反中人士发言的人给予谴责,
: 但是我看到的状况是:
: 多数乡民,才不管你马英九说的话是损害还是捍卫台湾ROC的主权,
: 先狗干一顿再说
但是我看到的状况是：
多数臣民，才不管你马英九说的话是损害还是葬送台湾ROC的主权
先狂舔一顿再说
: 另一阵营的乡民,也是不分青红皂白,看到你DPP的人去大陆,
: 就先酸言酸语嘲讽一顿再说
所以你是主张要多多去大陆交流 不论国民党跟民进党
都要多去大陆跟那个活摘器官吃死人肉坦克肉酱关压六岁儿童饿死八千万人的垃圾政权
培养密切合作关系是吗
早说嘛 其实你整篇的重点就是这一句吧 什么国民党民进党公民团体的
加强两岸交流才是重点咩
: 两边都是这样的双重标准,当然难以取得共识
取得你的共识 就不必了
: 当你失去心中那种公正信仰的时候,
: 那些令人不齿的贿赂利诱 暴力威吓 恶意欺瞒等手段就有机会趁虚而入,
你这句话说得很好 我就是这么骂民进党的
不信你可以往前翻翻 我还说民进党在这样堕落下去 不如打包丢进垃圾筒
国民党讲的话唯一能听的时候 大概就是他们批民进党的时候
: 也很难培养让各方阵营都能信服的公正势力
: 这是我个人认为DPP或其他公民团体之所以积弱不振的原因
积弱不振好歹还能苟延残喘 喘著喘著只要活着有朝一日有机会康复
如果是请鬼抓药单的话 一下子药到命除那就真的GG了
: : 老公贪污被关 老婆出来选就选上
: : 爸爸贪污被关 儿子出来选就选上
: : 选民根本自作自受
: : 苗栗 基隆 台北 做得再烂车轮牌还是稳上
: : 照理来说
: : 马英九做得这么烂 弊案一堆
: : 国民党早该被打趴
: : 就像当初民进党立委只剩20多席
: : 可是像是南投 彰化 桃园 苗栗还是国民党稳稳选
: : 朱立伦算是蓝营许多的烂苹果中比较不烂的
: : 但是满意度排名也只是在中等
: : 这样就可以成为蓝营共主
: : 我真的不懂
: : 难怪台湾被这些人带向鬼岛
: :