各位伙伴,面对效能不彰却无法废除的制度,
你发出的声音会是怎样的声线和音量?
来来来,
来看我觉得本日国会无双里最“长版坡张飞”的苏震清委员的质询,
如何藉检视两位欲寻求连任监委过去的表现,
凸显现行监察制度的问题与存废,
如何以理以情期待、呼吁又六年任期监委。
ps.本日超优质质询还有尤美女、蔡其昌、段宜康、李俊俋委员,
廖正井委员的质询也值得一看,
因心力不足以完成各逐字稿,请大家到立院IVOD观看,谢谢)
影片来源:立法院IVOD:
网址:http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/75949/300K
时间:2014年7月2日 下午16:15:12 - 16:36:20
逐字稿: (为忠实保留原文语气与气势,
逐字稿中使用谐音汉字记台语音,但非教育部推荐用字,请多见谅)
王金平院长:(接下来是)苏震清委员询问,询答时间20分钟。
苏:好,谢谢主席,
嗯,我们请主席请一下我们今天被提名的我们询问的十三位的监察委员的提名人,
请这十三位请到台前来一下。
王:好,请十三位被提名人到答询台。
(十三位被提名人纷纷离开座位前往答询台,苏委员拉拉袖子等待)
苏:好,我们十三位我们这个监察委员的提名人,
今天这么大的阵仗,请大家到台前来,
不外乎是今天有好多的我们的委员同仁在询问一个非常重要的议题的时候,
也就是说,我们监察院到底应不应该废止?应不应该废除?
但是很遗憾的是,(苏拍拍胸口)看不见大家心中的态度。
外界都一直在质疑,这一届监察委员的提名,
到底他们是怎么样的一个被提名的产生?
是仅酱大家都德高望重?啊系大家都学有专才? (台语发音仅酱:真正)
啊系仅酱正能让社会来寄望说能够发挥未来的公平正义、公平正义仔当伸张?
但是最起码的一个态度问题,
刚刚委员也有在说,透早委员也有在说,
一个最单纯的所谓“监察院到底应不应该废止”,
无人敢正面去表态!
我现在再一次地请大家到台前来,
用很严肃的一个态度问题,来询问一下我们这十三位的被提名人:
你们认为,你们认为,
监察院你们不赞成 — 我就用这样的反话来问你们好了—,
你们不赞成废除监察院的请举手?
(镜头转到十三位委员,十三位举手)
苏:全部,全部,好,你们全部举手,全部都不赞成。
相同的一个问题,我现在问你们说,赞成废除监察院的请举手,
挖雄信恁无人会雅手了嘛? (我相信你们没有人会举手了嘛)
无可能举两遍了嘛,对不对?
所以你们的原始本意,
很简单,从你们刚才的举手当中,就知道你们都是不赞成废除监察院的。
挖杯(我要)跟各位委员说,
什么叫做民意?
从现在台湾的最高民意、很多的民意基础来讲、来看、来听,
超过一半以上,都是要赞成废除监察院的,都是希望废除的。
为什么?
如果说现在监察院、大家的监察委员的表现系能够给台湾人民来肯定的,
挖嘎你共, (我跟你讲)
嗯望监察院能够继续发挥你的功能, (希望,盼望)
来发挥所谓的正义跟公平,
这才是台湾人民希望看到的,
但是他们看不到这样的嗯望!
所以有声音希望废掉,但是今天盖可怜的是什么?
无一个人有道德勇气去说他赞成废掉监察院,
真的没有。
刚才有委员问到说,我们现在的监察王建煊院长伊讲那句话,
你冈知道那一句话现在在台湾社会大家给他拍叵仔, (你可知道;拍手 )
不管他普通时一路走来做法是怎样,
他说:“监察院还是关门算了啦”。
你冈知道这句话在台湾社会得到多大的回响?
你们有没有去想过这一句话?
当台湾人民用手鼓掌的时候,
当台湾人民用赞赏的声音认同的时候,
台湾人民的感受系安那? (台湾人民的感受是什么?)
引伸而论,就是说,
今骂台湾人民信不过所有的今骂的监察委员, (今骂:现在)
相对的,现在你们要被提名了,
你们未来真的能做到能伸张公平跟正义吗?
大家心中都有一把尺啦!都有一把尺!
好,你们现在请回,
来,在你们请回的同时,我先请教一下我们被提名人章仁香女士,还有李月德先生。
你们两位先上来。
好,我先请问一下章女士喔,(章:委员好 苏:你好)
你在我们的问卷调查里面,问说你是否认为废除监察院,
你没有写说“否”,你是说“可进行评估研议”,
对不对,我没有说错吧?没有说错吧? (章点头:是 )
你是说,可进行研议,
就是说,你没一定反对或赞成来废除监察院,可以进行研议。
章:是。
苏:那我现在给你一个机会,
你刚才是举手的,你是不赞成废除监察院的,
但是你这个问卷里面又说是可研议的,
我想请问一下我们的章女士,我给你一个说明(的机会),
你为什么这个态度不大一样?
章:嗯,这个监察院呢,
苏:如果连这个最基本的态度都可以在这边临时反悔的话,
我们不寄望你们未来能够替台湾人民做什么事!
最基本的态度问题!
我要请你说!
章:是,对于监察院该不该废喔,
刚才我们前面一位委员郑天财委员他也提到,
在原住民地区呢,在石油法里面,
原先的内容呢,对原住民地区呢,它是不大适合的,
那经过监察委员调查之后,经济部很快就修正了,
所以在某种程度里面,
苏:我现在是问你的态度是应该不应该废除监察院,
你刚才说,你刚才也举手,
你在问卷里面,你说可讨论。
好,那我请教一下李月德先生,
你在问卷里面,你也是说可探讨,
但是你刚才也是举手反对废除。
李(认真):对,可以探讨,但是我个人认为说不宜废除。
苏:“不宜废除”,你认为,
现在我问你一个问题,
我们台湾的健保制度好不好?
李:很好。
苏:很好,所以有外国其他来跟我们借镜,对不对?
李:是。
苏:因为一个好的制度。
一样的道理,如果别的国家有好的制度,我们一样去跟人家借镜、跟人家去取经,
所以我们台湾的健保制度非常的好,所以才有其他的各国的人来台湾取经嘛。
所以你刚刚讲到重点我们这个制度非常好。
但是,我想请问一下,
有没有人来跟我们台湾借镜我们的五权分立,
来取经说我们台湾的监察院非常好、制度非常好?
李:据我了解,各国现在有一百六十个国家或地区,有监察权在行使,
他不一定的型态是一个院,
他有些是用监察署的型态来呈现,
所以监察权是有的。
苏:好,我现在问你们一个问题,
你们现在都是总统提名人,
恁拢是总统提名的, (你们都是总统提名的)
我们的公司法规定,我们现在的公司制度里面,
甚至于我们的民间团体,我们的农会,农会就好,
农会的监察人他应该怎么产生?
农会监察人,
农会监察人啊,我相信你是盖清楚,
是会员选的嘛,对不对,是会员嘛。
好,公司法规定里面,监察人也是要股东会去产生的嘛!
但是我今骂要说的,
你今骂是总统提名,你们真的敢去违背总统的意旨,
说今啊日总统提名,我真的要行使一个公平正义,逐项我都要站在____的一边,
你们真的敢吗?
你们真的有那么高的道德勇气吗?
一届六年啦,啊不是祖公业啦,对不对?
国民党的委员很多也说,今天的所有的提名人员、所有的提名人选,
有很大的争议,刚刚的委员也说,有很多甚至是被纠查的,
我们不知道今天总统提名,是你们跟他的关系比较好?
还是你们未来可以执行他的意旨?
简单说你们都是捧总统的,给他___抓紧,你就可以获得提名。
我真的很质疑,我真的也很怀疑,
我们怎么样让台湾人民重新信任我们的监察院,
基本的态度问题恁就没才调了啊。 (没才调:没办法)
你要我们台湾人民怎么相信恁有才调好好地发挥你们的职权?
对么?
他要怎么相信?
连国民党的委员也说啊?对么?
不管是考试监察,就好像两只鸡肋一样,食之无味,弃之可惜,
那我今啊日,恁哪想,当然这是挖家己说的啦,
我今天是被提名人,我会感到真歹势, (歹势:拍谢:惭愧)
真仔啦, (真的啦)
无做都抹要进啦,不做都没关系啦,
人生是要啥,
人生是要留一个意义和价值啦,
不是要只剩一口嘴来吃饭啦,
但是要做一个监察委员,
你甘知道监察委员的权有多大,
我相信你们都盖清楚,
1;33[m但是你们真的自己问过自己吗?
你们曾经问过自己吗?未来你们是真的要行使公平跟正义?
从刚才的态度里面,
我们看不见监察院未来的一个结果是怎样,
真的,我们现在也可以从提名的角度来看,
我们未来的监察只不过是沦为另一个政治的打手的力一个方向而已啦!
好,你们两位请回。
来,我们现在来请问一下我们的余腾芳被提名人,还有1;33[m高凤仙女士。
余:委员好。
苏:余监委,高监委,你们两位都是再一次地获得提名,
也就是说你们的表现,应该是受到所谓的总统所谓的高度关爱的眼神,
所以你们才可以受到再次的被提名。
还是你们在这里可以说:
“报告委员,因为我们在这一个任期,做了很多对台湾社会有很多公平正义的事,
所以我是用我们的专业来认定,我们让总统来肯定我们的才能,
肯定我们为台湾社会来尽力,来付出,
所以今天我们继续来被提名。”
你们可以跟我一样这样高分贝地说,
“我这届的四年,我这届的六年,
我是真的做很多事情给台湾人民肯定。”
你们可以敢跟我说这一句话吗?
点头,是你们觉得可以,
好,来,如果你们觉得可以的话,
我先问一下我们余腾芳委员。
余监委,余委员,
外面有很多人说,你有很多贵人来帮你,
从你一路走来,你是刑警出身嘛,对不对,是不是?
余(向前探头):说?
(旁边的高凤仙委员跟他说是“刑警”)
余:喔,是,是。
苏:你是刑警出身嘛,不简单啦,
如果能从刑警出身,一路演变走来,到今天贵为监察委员,
我想你身边真的有很多贵人来跟你拍,
但是你真的知恩,你真的图报吗?
你有记情,你有惜福吗?
我现在问你的是私人的问题,就是说,一路走来,
你这一路走来,有这么多的贵人提拔你的时候,
在提携你的时候,你真的惜福吗?
你会知恩图报吗?
余:我一定心存谦卑,感恩
苏:感激之心,
还是你会说,到时候我是那边有奶水,我就那边靠。
会不会?
余:不会。
苏:不会,那为什么早上委员说你这次的提名,
你曾经说这次不能靠某某人了,要靠别人了,
这一次的提名不能再靠某某人,而是要靠某某人。
余:我早上也跟她否认我有讲这些话。
苏:否定掉没有讲过这些话?
余:我没有讲过这些话,对。
苏:没有讲过这些话,好,
那我现在问你一下,刚才讲了这么多,
有人说我们这一届的监察委员,六年的时间不算短,
六年的时间绝对不算短,
县长,立委、乡镇市长,一届也才四年而已,
六年的时间真的不算短,
有人说,这届的监察委员只能拍拍苍蝇,不敢去打过老虎,
对不对,你的争议性,在所谓的人家说,
在弹劾黄世铭总长的时候,
你选择了,你是怎么样申请缺席,申请利益回避是不是?
余(认真看了稿子,抬头说): 我再一次地跟委员报告,
我是依据大院所立法的监察法第十一条规定,
苏:嗳,
余:弹劾案之审查委员与该案有关系者,应行回避,监察法
苏:有什么关系?你有什么关系?
余:监、监察法施行细则第三条
苏:对,我知道啦,
你跟黄世铭总长的
余(低头继续唸):监察委员足认为
苏:余监委,我哉啦,法条唸过就好,我哉啦,不用念那么长啦, (我知道)
我要问的是,你跟黄世铭总长的所谓的滥用职权刑事权力的侦察的弹劾,
你有什么关系?
余:我跟他是没有关系,
我是跟这个所谓的、他们、他们所谓的监听案、他们
苏:就是跟王金平院长有关系嘛,
所以你自动申请回避嘛?
余:是。
苏:但是我要讲的是,
(高分贝)如果是这样,
那今天的监听按包含着滥用权力、
包含着大家都知道调查的过程,
马英九总统也有介入在这个案子里面,
那照理讲,
你们都是所谓的总统的提名人,
你们全部都申请回避?
今天是在调查检查总长黄世铭有无滥权的一个所谓的一个调查案的弹劾案,
我是觉得你会不会太过于把他解释得太大?
余:报告委员
苏:如果要照你解释大的话,
我刚才讲的,你们都是总统的提名人,
你们是不是都应该申请回避呢?
余:报告委员,如果我不回避的话,
我会给我们监察院给送到纪律委员会,换弹劾我啊?
我、我想,大院在立这个监察法的时候,跟实施细则的时候啊,
就是说你监察委员执行你职责的时候,一定要大公无私,
苏:余监委,实际的想法,跟你现在所表达的,
是不是真的跟你嘴巴讲的,
你讲出来的,跟你心里想的是不是一样,
只有你心中自己知道啦? (余:一样)
我还是讲那一句话,还是只有你心中知道(余:是)
因为无人是你巴肚里的回虫,我也没才调挖你里面在说什么,
讲白贼话也没犯法,也没人哉,
只是我要说的是,
我真的没有办法来相信你现在所讲的跟你原本所想的是一模一样的,
这是我要跟你说的我的一个想法啦,
相同的,台湾人民可能也是这样想的啦。
余:报告委员,
如果、如果、如果你这么想的话,
那我当时就进去审查就好了啊.......
苏:来,高委员,高委员,
你今天也是连任啦厚,
你们委员一共有多少位?
高:29位。
苏:29位,那我请问一下,六年来,29位嘛,
你们的统计数字,你们的统计数字,
简单的讲,这六年来,就到现在,
你们一共弹劾多少案件?
高:(翻一下资料,随即又抬头向左上方看一下)要查一下,好像是两百,
快两百是吧?
苏:两百?
高:我知道我弹劾十五件,那我有弹劾四十个人。
苏:两百,四十个人。
好,拢是啥? (都是些什么?)
小官小吏?还是大官大吏?
高:嗯,我弹劾的,是
苏:都是前朝官员?
高:嗯,不,史上最贪的法官、史上最贪的检察官,
苏:就只有这一件嘛?你不用说,这种的这么大的案,不用你办,别人也会弹劾
高:我弹劾了特教案的十几个校长老师跟官员,
苏:根据资料里面所显示的啦,
你们所弹劾的,几乎啦,几乎啦,
高达七成以上都是申诫了事,
而且是什么,可以功过相抵,
就是简单来讲,不痛不痒的啦。
高:没有,我都有降级改叙喔,我弹劾的有降级改叙喔。
苏:都是几乎不痛不痒的啦,
所以为什么还要请你们再上来,
就是说,
今天你们有这个机会,被所谓的再一次的提名,也再一次的连任监察委员,
这是一种荣誉啦,不管你们跟总统的关系多好,
毕竟在台湾的宪法的规定里面,这是总统的提名权,
但是我今天请你们连任的再上来,
就是说,六年的时间已经过去了,
往事已矣,无办法搁追了,
但是今骂台湾人民要看都就是说,
不管是现在新任的提名,还是连任的提名的,
你们还要在监察委员的位子上,还要来做六年,
两个六年,如果加起来的话,十二年,
十二年仔当做五告多的逮记, (十二年可以做非常多的事情)
码仔当吼一个青春的少女变成一个少妇啦。 (也可以把一个青春的少女....)
所以我在这边跟你们期许,
就如同刚才请各位委员站出来一样,
你们到底能为国家社会做多少事?
你们心中这一把尺,你们心中要拿捏啦!
而不是只为了说我今啊日能做一个监察委员,
我可以享受都有配车、都有薪水,而且好像都有一个职位上的尊重,
阿捏就无彩台湾人民设立这个监察院的存在啦!
就如同我们一样,
我也常常在想,我们作立法委员有什么好在做?
并不是说今天在这个质询台上质询行政官员,
挖楣人五告欢喜吗? (我骂人非常高兴吗?)
湾无欢喜啦! (我没高兴啦)
我们看到的只是说社会能够进步,
我们台湾能够进步。
真的,站在你们脚步上,公平跟正义得以伸张。
但是我们在看啊,
是谁在做?
是你们在做啊?
所以今天,语重心长地跟各位来做一个所谓的询问,
我们真的是期许,
不管这个提名的过程是怎样,
不管你们是不是跟总统有所谓的非常好的关系,
是不是真的是马友友,
还是真的有所谓的任何关系的存在,
你们今天都是提名人了,
未来、未来等到真的任命、同意权行使以后,
恁就是台湾的监察委员,
你们身上背的责任,绝对绝对是非常重的,
仔当给台湾人民仔当卖, (对不起这句我不懂)
还是要向监察院长说的“监察院关了算了”,
还是给台湾人民重拾信心说:
“不简单,监察院还是要存在”?
谁在做?
不是我们在做,
是你们在做;
但是台湾人民的每一双眼睛拢在看,
到底原来总统提名的都是酬庸啦,
原来总统提名的都是所谓的良好关系马友友啦?
哪啊捏,台湾的政治没有一丝的希望和光明啦。
最后跟大家一起勉励,
我们真的是希望说未来六年的监察院,
我们既然不能废掉,但是我们期许的未来的监察院六年,
拿出实际的成绩,让台湾.....(询问时间到,麦克风消音)
PS.请有权限的伙伴代转八卦版!谢谢!