以下为节录
广播录音来源：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403882488.A.0F8.html
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Hichannel“宝岛全世界”广播
主持人：郑弘仪（以下简称郑）
来宾：黄国昌（以下简称黄）
郑：好，欢迎继续收听“宝岛全世界”，我是郑弘仪。
我们今天再度邀请到黄国昌教授来接受我们的访问，那
国昌兄，你这次跟林飞帆、陈为廷有想要去香港，但签
证被拒绝嘛，去香港要干嘛？
黄：事实上最主要的齁，是说对于香港人他们在争取他
们接下来在2017年的时候，希望透过一个真正符合民主
原则的方式，由香港人去普选他们的最高行政长官出来
，这样子一个争取民主自由的运动，去表达我们的支持
跟声援。因为当初在进行整个太阳花运动的期间当中，
香港有非常多的公民团体，他们事实上是有到台湾来关
心台湾整个运动的发展，而且对于台湾我们所在争取的
整个要求两岸协议监督机制的法制化也好，去反对国共
针对很多重要的协议进行黑箱谈判，这样子的一个诉求
，香港非常多的公民团体跟学生团体，他们事实上也都
来表达支持。
那从某个角度上面来看，我们事实上可以看得很清楚的
是说，从我们所重视的一些重要的核心价值，台湾人民
跟香港人民事实上可以说是共同的，我们所面临共同的
挑战跟威胁也是一样的，台湾在对抗中国政府，他们非
常有计划的渗透，非常有计划的收买或者是侵略的时候
，大家常常讲的一句话是说，“不要让台湾成为今天的
香港”。那也就是说反映出来的，在香港他事实上，虽
然中国政府一开始承诺香港的人民是“五十年不变”，
但是从前一阵子他们所发表的“一国两制实践白皮书”
，那么大辣辣的跟所有的香港人民讲说：你们有多少自
治权，完全是看我北京政府的脸色，我给你多少你才有
多少。我现在给你的，我以后也可以收回来。那因此对
于香港人民，他们在争取他们要自主、他们要自决、他
们要民主，这样的价值的过程当中，我觉得台湾这一边
的公民社会，跟很多我们具有相同理念的朋友，去表达
我们的声援跟支持，同时观摩香港那一边的公民运动，
某个程度上面是非常重要的。
台湾、香港两个地方公民社会的连结跟互动，事实上已
经越来越清楚了，而这个连结跟互动，它所可能会形成
的效果，外溢的效果，是中国共产党、中国政府，他们
最担心的事情。我们就举一个最清楚的例子，如果说当
香港的人民，他们真的可以按照他们所希望建立起来的
游戏规则，透过民主的程序，真正民主的程序，而不是
中国政府所设计那套假的民主程序，去选出他们最高行
政长官的时候，大家想一想，在浙江的人、在广东的人
、在湖南的人，他们会怎么看待这件事情。如果我在那
个地方，我可能会第一个想的是说：“那为什么他们可
以选，我们不能选？”（郑：群起效尤）那等到这样子
的效应，一波及开来的时候，对于中国共产党他们现在
想要继续的去维持在中国那样子一个一党独大，那样子
一个完全不民主的方式，去进行的高压统治，就会引发
相当强烈的震撼效应。
所以这个是为什么说，香港人民他们在2017年希望争取
真正的普选的时候，中国政府，他会那么清楚的跟香港
的人民讲说，你们可以透过什么样的方式选，人选到底
是谁，人选必须要是“爱国人士”，很清楚的界定了，
这个是由北京政府，是由中国共产党来加以决定，没有
可能按照你们所希望发展的真正民主的游戏规则来进行
。
（郑：所以2017年的所谓“特首普选”也不可能是真的
？）我现在啦，在整个香港的公民运动还在进行的过程
当中，我会比较，先不要做这么悲观的预测，因为香港
这次很有趣喔，他们在凝聚他们的共识，就是2017年所
谓政治改革方案的时候，他们透过了一个很有趣的程序
，叫做所谓民间他们自己办的公民投票。香港是没有公
民投票的制度，但是他们民间社会透过公民投票的制度
，所决定的那样子的一个政改的方案，事实上是具有非
常高的政治上面的正当性，因为那个公民投票的程序代
表了，每一个香港住民，他们自主意志的决定跟反应，
他那个票所累积出来汇集的民意啊，对于不仅是香港政
府，可能对于中国的政府都是一个非常大非常大的压力
。那也是这个样子所以在举行公民投票的整个过程当中
，中国政府才会一而再再而三透过他们所控制的媒体的
社论，发表措词相当严厉的批判，是不管你们投几票，
你们投的票数都没有十三亿中国人民多。
（郑：所以…欸插个话齁，台湾是不是有民间团体可以
来办统独公投？）台湾就人民来办统独公投的这件事情
，我觉得可能要汇集相当高的民意，要动员相当大的力
量，才有可能会办的出来。因为相对来讲，台湾的幅员
，这个面积，比香港大很多，这还不是说只有人口比较
多的问题，那个是整个幅员面积比较大。所以你要去动
员这样子的一个公民投票的方式，它所要耗费的资源跟
要投入的人力啊，是非常非常庞大的。
但是借由香港的公民投票，我倒是觉得我们应该，而且
值得反省的一个问题是说，相对于香港，台湾是有公民
投票制度，那不管大家对于现在的宪法满意还是不满意
，最起码我们现在的宪法，就公民投票，事实上是赋予
人民的直接民权。那有趣的事情就发生了，台湾有个公
民投票制度，而且公民投票这个权利是宪法赋予的，但
是现实上公民投票的这个制度在鸟笼公投法的箝制下面
，被彻底的瘫痪。它所形成最荒谬的现象是说，一个本
来要让人民表达他们的意志，行使做国家主人权利的一
套制度，竟然被规范这套制度的法律，也就是鸟笼公投
法，给彻底瘫痪掉。
当初2003年，我相信那个时候的在野党，但是在国会占
多数的国民党团，他们之所以不愿意通过一个真正的公
民投票法，到今天面对台湾民间社会这么强烈的诉求，
他们还是展现出来他们不愿意去修改公民投票法，这样
子的一个顽抗的心态，事实上他们知道说，公民投票的
这个制度，是去矫正所谓的“代议民主失灵”一个非常
有用的武器，他绝对不希望人民直接投嘛，因为立法院
现在里面，在审很多法案的时候，大家可以很清楚的看
的出来说，他做的决定跟实际上面民间社会的期待，是
有高度的落差的，那这个比较复杂一点啦，跟我们选举
制度的不公平是紧密扣合在一起的。
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（我上色有点烂请见谅）
在陈为廷飞到香港，却被遣返的今天，可以看一下国昌
老师他们对于香港7/1要占领中环，争取特首普选的见解。