由先前拜访了数次民进党里长的EvanYang号召组成的“乡民参政行动联盟”
今天共七名成员拜访了民进党的立委“姚文智”的办公室！
之前访谈过的陈丰祥里长也有在现场！
先小小的背景介绍一下：目前台北市共有八名立委，姚委员的选区是大同、士林，
2012年以九万九千余票击败拿下九万六千余票的国民党“数学天才”周守训，
是目前民进党在台北市的唯一一席立委。
以下是今天的对谈内容。
首先大家先询问了姚委员怎么看待和柯文哲的关系。
姚:
我们在竞争，但是你们如果整体回过头来看，我把整体攻击减到最低。
保留合作空间，点到为止大家还能合作。
如果我把柯文哲砍得很惨，把两党对决拿来都讲完，最后大家都两败俱伤。
我其实那时候是要想办法说服大家一点，是我也可以赢。
第一点，国民党就是这样的候选人，这是 99% 对 1% 的战争，
第一场辩论会我想了一个金字塔，但我时间没控制好。
他翻过来是蓝绿的对立，不同颜色。
但连胜文他们家是 0.1% 最顶端，掠夺台湾财富，准备借由这职位继续巩固他们对台湾
跟中国两地的掠夺。
那个是很可怕的，我觉得很多人是知道的，表现在后来的民调，我也赢他了嘛。
我才选多久，我选一点时间就可以赢，表示说这场选举社会意识会改变。
虽然再选下去蓝绿会归队，会强化。
乡民参政行动联盟成员(以下简称乡): 蓝绿可能是中共造成的吗？
姚：中国因素都在我们考虑范围之内。但不要每件事情都涉入中共因素，
像我也不认为社会运动要去政治化，好像民进党加入就会去收割。
媒体一直散播这个讯息，柯文哲也是这个现象下的产物。
不然他怎么打蓝打绿民调就起来了？
这种意识在媒体结构下，被操作。
或许你们很清楚，但社会上有很多人还涉入其中。
社会弥漫这种气氛，如果去想什么事情都有共产党在背后，
像三立民视背后有中共...etc
我想当然会有，但里面是一个很大结构，但里面也有很多派系，举例而言，
三立里面挺姚挺柯都有啊。
乡: 既然很多地方都有中国意识，那如果什么都中国意识又太阴谋论，
那怎么去说服人民，民进党值得信托？
民众不知道怎么去面对。
姚：
坚定一种价值的标准，就是台湾的主体，台湾命运由两千三百万人决定，
决定过程一定是我们所信仰的民主。
如果你想用旁门左道、基层、媒体，坦白讲这不是民进党。
接着聊到民主以及有关服贸，立法院的问题：
姚：我觉得民主本来就是代议民主、草根民主，补充代议民主的不足。
学生这次攻占立法院，某一程度补充了这个不足。
乡：有些人觉得民进党弃守服贸。
姚：
服贸协议、朝野协商，其实就是那张结论惹毛马英九，在九月决定飞刀砍王金平，
那个最重要的朝野结论，我们在立法院睡五天。
民进党守了五天，因为他们从凌晨四点多冲进来。我都守在议场内可以开门的那关，
结果我的脚板被踩裂了我不知道，我本来以为只是瘀青，后来行动有点痛。
(P.S. 因为姚委员身材在民进党里相对比较高大，所以当门神。)
结果有一天我去看我的手，他问说要不要看一下（脚），才知道有裂开。
(众人: 以后要买比国民党立委更好更耐踩的鞋！)
张庆忠的时候我们守了两天，于是我站在主席台，他们就没办法来这里，
于是张就跑去外面，苏震清眼红手快就冲过去了，我看到也冲过去了。
后来他们就冲过去，张准备三只麦克风，我抢了两只。
有一只卢嘉辰带走，他说假的，我说假的我拿来再说，你再给笑。
乡: 民进党在立法院，有点孤立。
人民对立法院有点漠视，不论是罢占主席台等等，民进党只能接受？
姚：
我们作这事情当然问心无愧，我们的信念化作行动，这是毫无疑问。
有时会觉得比较无力感，常常这样以后，看戏的人就说又要占主席台。
把民主搞成这样，没有水准，这是一种人。
另一种人，民进党没用啦，学生冲比较有效。
我隐约感觉到两个力量。
这是常态，我们顶多是尽量清楚。
尽量责任分明，对政治人物的评价有一个公平判准，但他永远都是相对的。
乡: 现在有IVOD转播立法院内的画面。
里长：民众不知道有现场转播。网络有、电视没有。
姚：都转播也有都转播的问题。
我举例，我这次在选市长，就有人统计我这会期提的法案
，我当立委以来法案数是递减，这会期我在市长提供案都更，我想去推修法。
那个法案我提了三个版本，当然有各种不同。
然后我当内政委员会的召集人，我们开了多少次会议，不管是有幕僚的、有学者的、有公
听会的，每次会议大概都五六个小时，就是私下要努力。
这些坦白说你拿去转播也没有用。
可是那是一步步说两党在磨合，因为邱文彦(和姚委员开会的国民党立委)
也蛮理性的。政治也是妥协的艺术。花那么多时间，但完全纪录上没有。
张庆忠他每次也必需要先说感谢邱文彦、感谢姚文智
媒体架构的真实跟真正运作的真实会有落差。
这些落差他永远是一个不断在互动，在影响这社会。
大家有些时候是各取所需，有时候是各自观察的一个存在。
我在讲过去我的感受，现在我们都讲台北，台湾媒体的城乡差距，那是更严重。
以前马英九为什么穿条短裤民调很高就选总统，你看他台北市作得多烂。
台北市在我来看，台北市市政简直是笑话。预算每一年比高雄多一千亿...
像高雄捷运，先省 450亿 BOT 完成，
可是台北栅湖线追加三百亿，晚了两年。
他还比较容易作，车厢比较小，土建绑机电。
高雄市是一路被骂，减成本准时盖好，社会没有给他应有的掌声，
还说高雄捷运赔钱台北赚钱。
谢长廷做完爱河，过两年大家才知道，马英九穿短裤慢跑，两秒钟大家就知道了。
台北市平均一年预算 1700亿，小高雄市大概预算700亿。
台北市每一年比高雄市多一千亿。
现在经过十六年，台北市大概比高雄市多两兆。两万亿。
成效在哪里？（XD）
我做爱河，我讲具体一点，这真的是穷人家小孩才做的事情。
爱河第一期，高雄市政府，下水道接管。
因为我们有成绩，所以争取中央补助 45% ，在高雄市政府编了 20亿预算很不得了 。
周边，岸边怎么办？钱不够。只好设计去办比赛，拿了第一名一千五百万。
种树怎么办？用环保署的公务基金。
爱河旁边电影馆，去文建会闲置空间再利用，钱是用拼凑的。
一般的国民党提的，不会这样做事。他们就告诉你说，喔 那今年没有钱，我们就看明年
预算能不能编，
当然那时候也是谢长廷说两年爱河不发黑不发臭，我们也是有个目标在那去完成。
但我们精神是这样一直在作。当然有部份是阿扁，他那时候蛮照顾高雄的，所以拨很多钱
，比方说自来水、红毛港迁村。
台北市你看社子岛问题，好解决多了。还是没有解决。
姚：我想介绍全台北市最美的地方，社子岛的岛头，我常常在演讲，常常在扶轮社演讲，
“同学大家台北市最美的地方在哪”，“社子岛的岛头”
往前出去是淡水河出口，关渡大谯，右边是大屯山系左边是观音山系。
整个大台北，他的地理、山水就是汇聚在那里。那是台北市最宝贵的一块地。
现在是卖臭豆腐，那块宝地就这样丢著。
上次我选立委时，周守训 因为说要复兴社子岛没成绩，
赶快去要经建会去审定通过一个要花 770亿要把它垫高的计画。
透过这样的计划所以要编预算、所以要做环评，这事情就丢给台北市去作。
其实这都在骗人，鬼扯。
他是为了选举，赶快在选前，为了要七百七十亿。
乡: 郝龙斌上次也讲过台北曼哈顿
姚：我这次选举有一个遗憾，有件事情没有说，有机会跟网友说一下，
去台北市看一看，去社子岛棒球场打打球，
看看球的弹道是飞向观音山或大屯山...真的是非常漂亮。
最近好像拍了一部片叫看不见的岛就是社子岛。
她其实背后反应的就是说，第一个我们台北市的执政者，
他其实是不深入不了解，都不要讲郑成功那些了，那不知道我觉得都算了。
(众人笑)
但你要知道对这里，有哪些条件，这些区域有什么样的历史跟过程。
像我再举个例，士林夜市为什么不往上盖，为什么被骂油烟还往底下盖？
因为士林夜市是随着慈诚宫（妈祖庙）往下盖的，
所以士林市场有两派意见，是盖停车场往上盖，
另一派（多数）是尊重妈祖庙的精神，不可以高过他。
我们先不讨论后面的油烟问题对不对，但这种逻辑后人是完全没有 follow 到的
，所以那边有一栋大楼跟阳明戏院要都更，后面的规则完全就被推翻掉了。
但没有人知道。
其实我是支持这个看法的。
真的该尊重历史、该保持这个元素的，你就要往这方向去作，
把这个 block 经营得很有从妈祖庙发展的味道。
乡:国民党不重视台湾历史脉络？
姚：台北的定位很简单，就是台湾首都。吕秀莲骂我说谁不知道台北是台湾首都，错了。
我觉得他们都不知道什么是台湾首都，台湾首都就是台湾最屌的城市，
不是边陲的，不是附属的，就是服务自己的城市。
乡：国民党抹掉历史？
姚：国民党本来就是掠夺性的政党。你说郝龙斌跟双子星会没关系吗？把我头砍了吧。
这么大的案子你想有可能吗？如果你这种市长也可以干，那说真的谁都可以干这种市长。
马英九跟美河市案没关系吗？ 可以把 99% 的公家土地，可以把 60% 财富给财团。
对面这个也是，京站啊。
乡：还有圆环。
姚：圆环他们看起来无利可图啊，所以随便给你弄一弄。
他们想的或旁边的人，他们组织起来的作为，还有思维，
其实就是不断的去复制跟累积这些事情。
但他们有需要啊，比方说很多网友说连胜文他们家那么有钱了，干么来选。
我说放屁，他们还需要一个门神啊。
不然他们去中国要用什么，荣誉主席(连战)长江后浪换前浪也换掉了，
这是中国代理权之争啊，没有台北市长大位谁理你。
乡: 这不只是连家的财产，还有背后的家族、财团跟关系
姚：连战不管事，他只管大逻辑。连战是一个公子哥。
他现在是要当买办。
他这个买办是财团跟共产党之间的掮客。
比方说会拿到很多特许的利益，像连战最主要的帐房，徐立德
最主要最亲信，行政院副院长，你看他春风得意，八十几岁娶年轻的太太；
养生、长生不老，在中国还有特许的医院。
你想想看吗，为什么他们去的时候很多财团都要跟去。
因为那是一个利益的发包中心，习近平在哪一省给你什么东西，
哪边你可以贷款、可以办什么，都是在桥的事情。
最后姚委员要去赶下一摊的行程，于是会谈就在这里暂且打住。
今天整体而言，气氛都很轻松融洽，姚委员完全没有因为他的身分而摆架子，
里长和其他办公室的人员，会后也和我们彼此聊了一下。
自318以来，长辈们看到年轻人愿意了解政治、参加政治，真的是感到非常欣慰。
其实，当年他们和我们一样都曾参与抗争，一样也被警察打过。
即便我们获取资讯的管道不同，号召的方式也不同，但是，
我们的精神和理念都是一样的！
真心希望，不管大家的年龄、派系、理念，我们都可以和对方彼此交流，
彼此更了解，才不会因为在双方资讯不对等的情况下，产生不必要又冤枉的误会。
下次的活动，希望有问题想要当面询问，想要更了解政治现况的公民可以更踊跃参加！
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