抱歉，标题下的耸动了点。
今天老夫试以蓝绿对决的老套路来阐明一个论点。
对所有泛蓝阵营的人而言，所有人都是DPP。
主导台湾政治立场的力量，早期就只有党与党外人士，
而后党外人士于1986年成立了DPP，可见DPP当年和现今的群众力量相同，
是一群立场不同的人组合起来的。
现在公民运动风起云涌，有各自所坚持的理念差异，这是大家都看的到的。
但是对泛蓝阵营的人来说，其实跟当初一样，只要不是挺KMT的，所有人都是DPPer。
这是无法跳脱的老套路，因为决定这个套路的不是我们，
而是相信ＫＭＴ说法的人们，尽管一切都被包覆在层层的谎言之中，他们还是相信。
在318过后，老夫观察到其实已经渐渐有蓝营归队的现象产生了。
当初认为学运是一股清新力量的浅蓝者，反对政府黑箱蛮干。
但是渐渐地，他们发现主导学运的力量其实是独派力量之后，渐渐地又产生嫌恶感。
所以，其实蓝绿的魔咒已经渐渐使公民运动丧失力量了。
因为，在他们的眼里，我们通通都是ＤＰＰ。
......所以呢? 所以你要大家怎么作 版主想表达什么?XD
不过这很有趣 像我是因为学运 从维持现状转为独派 XD会因为独派嫌恶 他是ROC派吗? 如果是坚定ROC那也不是浅蓝你直接跟他说 DPP根本不是独派了XD 独派是另一堆
作者:
arbwen (　)
2014-06-24 15:16:00XDDD板主受了什么刺激~~~开个聊天室聊一下呀
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-06-24 15:18:00现在KMT摆明红 有多少浅蓝动摇...
或者说 跟他说 不往独走个几步 就要被统了要被统就非浅蓝
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:19:00其实可以对呛一下 你希望统一吗? 不希望的话你做了什么?
作者:
sufferp (dream)
2014-06-24 15:20:00老人就别管了，只能着重教育，培育新一代台独份子
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:22:00这是我跟我同事吵架的心得...
所以想表示什么?+1 感觉版主是受到什么刺激 上来讨拍拍XD
作者:
timshan (仲轩)
2014-06-24 15:23:00版主是在暗示有人觉得逢国民党必反是不理智的行为吗？
那种就是平常不管政治 好不容易探出头 又被吓回龟壳了
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:23:00意思应该是 只要你不是国民党 在国民党眼里 你就是绿的
还是想暗示说 办活动不要喊台独XD 可以直接明说大家讨论不是吧 应该是说扯到独 就觉得是dpp 就不想谈了
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:26:00我也觉得应该把喊台独改成喊中华民国万岁反共必成
其实前几天服贸晚会 我也觉得会吓走人XDD 狂喊台独可是又不能阻止人家讲什么 只能说ROC派的也可以上去讲话
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2014-06-24 15:27:00喊什么也没有用，国民党是一种信仰一种宗教就解释的通
ROC派的跟我说反共 我也是很支持啊 不要一下反共一下舔共
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:28:00喊台独很好啊 就跟喊统一一样 是一种主张
就统计感觉还好，就算常态也不可能要求每个人都同一种声音
作者:
tcpic (麻雀)
2014-06-24 15:29:00心理面的小警总记得拆掉 不要搞自我审查
也是啦 人一蓝 脑就残 管他浅蓝深蓝 这 是 信 仰XDDD
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:30:00公民团体就像乐团 台独就像地下音乐 想红就得放下坚持唱唱芭乐歌 如果一味坚持唱自己想唱的歌 就是没人支持
作者:
Miule (Miule)
2014-06-24 15:31:00ROC派在国际法理上的正确作法是切割PRC在金马独立
不能这样讲啦 可以把台独包装成芭乐歌啊 为什么没信心
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:32:00反正都是独立 中华民国独立和台湾独立都不是统一 何必争一时 等解决完中国再吵又不迟
虽然我个人是还好 但对很多人而言中华民国就是中国啊XD
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:33:00我是觉得循序渐进比较好 先反统一 反完再反中华民国
我知道 KMTMAMI你意思 主流是反统 不是台独 我懂啦可是反统一基本上有路线之争XD 统一何时反完?? 中共垮吗?
但是用中华民国名号来反共的手段不就像联共抗日时杀敌一百自损三千
也有人觉得 再不独立继续打迷糊仗 结果就是被统---就是我因为用ROC框架 整天一个中国就玩死台湾了XD
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:37:00先求不伤身体再讲求效果 讲白点喊中华民国就是骗中间选票既然国民党投共自爆 在野何不放下身段抢那些反统票
唯有强调台湾主体意识 才有坚定的基础去反共 不然就被吞我是不介意啦 但要抢反统票 独派就跑啦 哈哈哈 怎么办啦
作者:
tokyo730714 (....................)
2014-06-24 15:39:00的确独派票也要顾...
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:40:00所以国民党了不起的地方就是从上到下很团结 值得独派借镜
KMT会团结是因为党产和媒体 有理想就很难团结 懂我意思吗
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 15:42:00的确有ROC派反共的，直接喊独可能会引起其反感或吓到他们就现实来讲应该还是得一步步来，别一下子就吓到人家
不过现在DPP跟阿共眉来眼去 战略不明 很难市场区隔
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:44:00nonono 那是因为国民党老兵给高层演戏的空间 如果在野一
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:45:00味要求上面的要心口如一 被对手摸透了怎么斗
像先前kmt内斗很好抓就是因为利益分明 在野很容易打
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:47:00台独的理想是理想 维持现状的理想也是理想 都是反统何必互斗 何不先妥协能妥协的部分
重点在维持现状 傻傻呆呆的什么都不作 那就是被统啊
正常台湾人都是独派，顶多有些不敢面对，其他的就没救了
不过我基本上都同意你 现阶段大家应该就最大公约数来妥协但DPP执行力实在是...恨铁不成钢XD 明明可以大有所为的
与其说是不支持台独，倒不如分成几种:1.觉得台湾已经独
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 15:50:00板主是不是身边有很多蓝蓝的老师包围着？
DPP现在 说ROC-ROC派的不信 说独-独派的不信 里外不是人
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 15:53:00我的立场是 只要不发疯喊统一 我支持民进党尽管去演戏骗票 但你不可能要求蔡英文像我把话说这么白吧 所以独派要有自觉 只要不统一就应该放手让在野去发挥
作者:
mgigi28 (mgigi)
2014-06-24 15:57:00建议大家读 打破神话
光看这篇就知道,一堆人不相信队友,怎么团结对外?推KMTMAMI大.现在就施压DPP表态,对独派一点好处也没有DPP拿不到维持现状的票,难道其他人就可以?
就算你是什么纳美客星党对方都会把你抹成DPPer就是了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:16:00没错，常常觉得独派要求政治人物要“明确”表态的莫名坚持况且你表态了有的独派还不一定信
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 16:18:00说不定有假独派反串
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:18:00统派可容忍KMT及马讲不统不独等，独派完全不能容忍绿营政治人物在表面上往中间靠一点，或是没有明确表态会有假独派反串没错，但总不会都是吧XD
连见个张志军都可以解释成准备卖台,或是国民党化现实就是台湾已经走到这一步了,你圈起来然后自己喊独立然后拒绝对话,根本只是死路一条
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 16:21:00所以民进党把独派让台联去顾就好 但这又牵扯到利益
我相信DPP内部有国民党或是共产党化的人,但不要草木皆兵现状就是独派根本没有筹码去放弃任何一个队友,不要搞内斗永远要记住真正的敌人是谁DPP内部的问题,我相信他们有机制去解决,只要声援够强
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 16:24:00假设统派10% 维持现状10% 台独10% 民进党愿不愿意放弃到手的台独10%去开发维持现状的10% 当然不愿意
如果人民放弃他们,DPP当然就四分五裂了,这样是爽了谁?我不喜欢这种失败主义,就这样.
作者:
ookimoo (如风)
2014-06-24 16:39:00很正常，随着选战的逼近，各泛红电视台就会自动催票
作者:
drpeter (淡水阿忠)
2014-06-24 16:43:00其实从某办说由他们决定我们的时候就更坚信该独立了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:44:00我不认为维持现状只有百分之十，维持现状派还是多数吧独派的盘有变大，但维持现状派还是比较多的维持现状派其实就是不想被统的，把他们逼去支持KMT是蠢的因为多数人还是保守的偏安心态，你不能马上说独吓到他们只有我们坚信独立没用啊！你要让多数人接受才有用倒也不是希望硬独派让不，但希望他们可以容忍别骂自己人让DPP或者是主事者有较大的发挥空间如果没办法的话就算小英下台我看谁当党主席都没用
作者:
aimify ( 愛米飛)
2014-06-24 16:49:00真的，在我从太阳花之后，我坚贞的深蓝大伯，完全把我视为dpp，不然就是被dpp给骗的蠢学生…面对这样的二分，很无奈
作者: jushni (jushni) 2014-06-24 16:51:00
推robeant
其实我觉得独派很忍耐了 大部分啦XD 大家冷静基本上是柯建铭在那边要冻独 才很多人反弹的
实际上前两次的选举 DPP都已经没有拿独立当主轴打了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:55:00我完全不赞成冻独喔！我也自认是独派的一种XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:56:00我的意思是不要乱扯乱骂要人表态，比如某些挺扁的
对阿 让人生气的是 DPP根本没拿台独打广告 输了怪台独XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:57:00从上次2012大选直到现在，还有人会在那质疑小英没表态我不是说输了怪台独，而是某些人在搞分裂或说现在吧！别说有人质疑赖没真正表态甚至有人还拿赖打英
不过我是觉得2012的台湾共识很弱也是真的XDDD要加强论述
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 16:59:00那个10%是方便计算的数字 回篇文就不必了 事实上我之前就p
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 16:59:00看了真是超无言的！无怪乎有的人会怀疑是不是反串
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 16:59:00冻独真的是像是扯后腿，大家都有共识不谈，结果又浮出台面
拿赖打英真的不需要 因为DPP内部有为这开过会 他们的共识
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:00:00什么一部分
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:00:00冻独一下有什么关系 冻省冻几百年 省府有不见吗
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 17:01:00先异中求同，不要没事就出来开记者会砲自己人
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:01:00冻独也是扯后腿啊！让人更有话柄
就像柯P讲的 你不讲台独党纲 台湾没几个知道这东西XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:03:00冻独里可能有人真的是认为要胜选而不是真的放弃独，但还是
台独党纲就是不要动 大家就冷处理 冻了就垮了 不要开玩笑
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:04:00嘘明显 我之前po过的标题是"定食理论?"
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 17:04:00比较担心到了选前dpp有内鬼出来扯统独，dpp应该要果断惩处
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:04:00除了记者外，我真的还看到一些独派FB有人在质疑柯P说法
还蛮多人的欸 可以去看看 党纲可以冷处理 但不能千万冻
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:05:00没错，台独党纲你放在那就好，不用没事讲要废要冻的
对阿 我也一直说要打红 这才是重点 打破蓝绿 就是打红XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:06:00且质疑柯的硬独派者还不少，虽然也不知到底是否为反串
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:06:00补推 你们现在才在吵这个话题 我算先知吗
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 17:07:00过与不及都会造成民众反感，我很怀疑dpp真的下的了手吗？
没有喔 这话题 很久之前就讨论过了喔XD 平均10天一次XDD台派是啥+1 到底定义是什么XDD
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:09:00民进党想解套也不是没办法 就把中华民国独立和台湾独立一
这话题基本上10天一小吵 20天一大吵 都在吵一样的议题XD
什么叫中华民国独立 那领土怎么算啦XDDD 这真是太复杂了
选DPP=台独=战争..你可以争论,但是这就是大家的印象
还有一堆怪怪的检讨到最后结论是要先消灭DPP 超无言
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:11:00陈XX老公FB啊！下面骂蔡的不少，其他较独的下面骂的也都有
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:11:00退一千万步 就算台独和民进党是敌人 也先联合次要敌人打击主要敌人口以吗
所以我觉得论述真的要加强 被统一也会战争好不好 靠杯XD当然可以阿 但只是这边讲讲XD 话说 明天共匪就要来了
作者:
KMTMAMI (KMT马迷)
2014-06-24 17:13:00中华民国独立=维持现状=不可能=骗中间选民=演戏
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:13:00没错啊！但我讲过维持现状派就是想法较保守的
我觉得DPP就干脆公开办论坛 要骂要讨论 直接来阿这才健康
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:14:00可能现在较多年轻人认为台独很正常，但保守人士还是很多
要怎样才能请DPP办个论坛啊 大家公开一起讨论 超想讨论的
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:15:00定食理论其实可用，例如DPP往中间，台联走深绿，但要讲好然后重点自己要知道市场区隔，别去骂自己人
新一版的主要目的就是要阻止DPP往统一靠你们如果要提供完全相反方向的策略 最好换个名字
我一直是提倡DPP大肠花的 不是要骂脏话 是不要闷在心中
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:18:00我是说去扩大支持群，但并不是往统靠的意思= =
我也是维持现状转到台独,但是我通常不会一开始就开口说
往中间其实就是往统靠了啦 哪有差别都已经闭口不提台独这么多年了 还要怎么往中间
我也觉得现在重点不是敢讲台独 是大家来论述台独 嗯
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:19:00我认为中间跟统不一样啦！当然也许DPP已够中间但媒体塑造
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:20:00下不是这样！或者是说KMT往急统，但媒体包装的很中间吧
然后转到台湾是个国家,但国际不完全承认,必须来努力达成
今天除非DPP卖台卖得比KMT勤 不然媒体永远不会说你中间的 不要再幻想了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:21:00从没幻想媒体会帮DPP啊XD 但还是要有一些策略吧
像今天去营建署抗议,有路人问警察我们在干嘛,我就努力
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 17:22:00多花力气在服贸、自经区漏洞比较有用，一再强调才不会洗脑
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:22:00像这次张志军来台的策略我就觉得不错啊
解释大家在抗议什么,先让旁人相信我们是真心爱台湾的一群
媒体就是变态 自己好好想策略+1 这次临时会DPP就有战略啊像我觉得应该 内部规划好反统的论述 直接挂街头大字报
不然就公共汽车广告 自己想办法散发消息 大家一起来想战略
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:26:00我当然知二选一独的多，我也很反对废党纲，只是我认为可
那这么多年没有急独诉求的DPP失去选票 显然不是因为媒体天天跟妳讲得两岸论述
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:27:00拉拢那些不想被统，但是在潜意识上可能还是怕独的人啊
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-06-24 17:27:00媒体弱势能说什么，看小吃店播中视都想砸电视了
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:28:00两岸论述不只是统独，包装在里面的还有经济、外交等议题
我个人认为主要有两点 1.扁案 2. DPP失去理想性
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:29:00尤其是经济，这更是KMT及媒体骗人的拿手好戏啊比起啥经济、安定牌，统独并不是最重要的
作者:
robeant (天天)
2014-06-24 17:30:00扁案影响力会愈来愈小
但是陈水扁在正名制宪选上时有怎样吗 那不会是原因讲除非相信那些理由的人真的都集体失忆
我是独派，但是可以先喊反统，之后状况明朗再喊台独要先让大家对台独有信心后，再喊台独，先遍地开花吧
作者:
LeonaxIori (神為é”生 é”為神化)
2014-06-24 20:46:00dpp成立时本就不是台独党，偏有乡民硬当他是