[讨论] 柯文哲谈统独

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 08:51:20
我把逐字稿打出来,提供资料,
要不要认同,自己判断。
我可以先讲我的结论,我认同,这可以说服我。
我的态度很清楚,把资料给所有人,大家各自自己判断,
你要怎么解读、要怎么思考,那个我不管。
但如果有人要直接下结论说柯文哲没有对统独表态,
我还是会附上这份资料、这份想法给有兴趣的人参考,
因为你我的判断,都不应该凌驾于任何人之上。
比起我们直接帮别人下结论,倒不如把我们手上有的资料整理好,
让有兴趣阅读的人自己作结论,这才叫自主、思考。
当然如果我的资料不够客观,欢迎帮忙补充。
https://www.youtube.com/watch?v=X_Bvq-1iFl8#t=399
作者: hsin627 (欣)   2014-06-17 09:00:00
作者: slx54461   2014-06-17 09:03:00
柯的立场简单讲是:只要台湾保有民主自由,统独无所谓。
作者: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-17 09:03:00
帅 ! 五毛说柯文哲支持统, 可笑的造谣
作者: akira78724 (AKIRA)   2014-06-17 09:09:00
推!那集有看到
作者: amaranth5566 (Amaranth)   2014-06-17 09:13:00
统独由人民透过民主程序决定,
作者: ss89204 (YIN)   2014-06-17 09:16:00
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-17 09:18:00
这段我有看到也引述过 基本上我们就是主权独立
作者: slx54461   2014-06-17 09:18:00
不过说到民主程序决定,其实选出亲中总统也算是一种决定
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-17 09:19:00
另外我一直觉得刘文雄很爱柯P 每个节目都在帮他讲好话
作者: slx54461   2014-06-17 09:20:00
所以我比较希望的就是说,能说清楚在什么情境下做决定
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 09:20:00
不过我觉得以台湾民情来讲,近十年内要硬推一定是内乱的像我就是一个“你现在跟我讲统一我就跟你革命”的想法。XD
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-17 09:21:00
DPP支持者一方面支持这种人 一方面又去斗谢 不是很错乱?
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 09:22:00
楼上如果能加油多点论理基础,可能会比较能说服人喔。 XDD
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-17 09:22:00
对柯主张没意见 但狂热支持柯一事显现部分的独派的虚伪
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:23:00
民进党现阶段的共识还是台湾前途决议文,这和柯的主张是一致的,哪里冲突?
作者: slx54461   2014-06-17 09:24:00
“台湾前途由台湾人决定”这句话几乎成了朝野两党的共识所以问题在于决定的方式
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:25:00
要否定柯文哲,就先把台湾前途决议文舍弃掉,否则现阶段去否定柯文哲,反而凸显民进党自身的矛盾。
作者: slx54461   2014-06-17 09:26:00
DPP的台独党纲还留着啊,只是要不要贯彻的问题
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-17 09:31:00
呃 我指的是有些人一方面拿袁红冰著作批斗谢 一方面却没忽视袁红冰著作中问题的那些人或意见
作者: onetwo01   2014-06-17 09:33:00
我觉得版上对于"独派"两个字的定义要不要先讨论一下...
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 09:35:00
@sshsshssh 谢谢 这样清楚多了 XD@onetwo01 我也觉得是该来厘清一下 XD
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:36:00
我认为统派与独派最大的差异,就是敢不敢让人民公投决定自
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 09:36:00
不过统独的厘清我会觉得独自开个讨论串会比推文来得明确也比较方便后人 follow 有人要开这个头吗
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-17 09:37:00
代表性的看法像 #1JS-IhX5 这篇(并非针对作者) 要这样
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 09:37:00
我觉得所谓 统派、独派甚至是有人会用的台派都值得讨论定义
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:37:00
己的未来。以独派来讲,就算是公投盟也是以公投作为其独立
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-17 09:38:00
子乱扯 也可以质疑柯的竞选经费的钱从哪来啊
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:38:00
的手段,那怕公投的结果可能是统一。当然那些公然反对台独
作者: onetwo01   2014-06-17 09:38:00
只是最近在FB看到一些独派的想法,似乎连决议文都无法容忍
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:39:00
的就另当别论...
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:39:00
总觉得要独立开一篇出来讨论名词定义了,不然沟通都会有gap
作者: onetwo01   2014-06-17 09:40:00
很好奇在他们的想法里要用什么方式才有办法让台湾独立?
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:40:00
双方在意念的传达上,常常东落一块,西落一块,然后就吵起来了
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:41:00
我很好奇他们是反对里面的那个部分,这很重要....
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:41:00
“独派”也不应该是某些人专属的、垄断的称呼呵呵!那并不意外,有些人的想法真的是非常僵固
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:42:00
最可能反对的就是前途决议文的第一条吧....
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:42:00
感觉是那种~要马上宣布独立才对的立场不过就算可行,马上给你宣布独立又如何呢?
作者: onetwo01   2014-06-17 09:43:00
因为赖清德突然被拿出来骂(跟反柯是同一批)所以我很好奇
作者: adalyn (士大夫之无耻,是为国耻)   2014-06-17 09:44:00
认同柯P说的 我们的土地 由我们自己作主决定
作者: onetwo01   2014-06-17 09:44:00
他们到底希望台湾的政治人物要怎么表态才满意?XD
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:45:00
因为赖清德没有表达出自己的立场吧,还是顺应民意的回答
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:45:00
喔!我看到的是有人超介意赖没说:“我主张台湾独立。”
作者: onetwo01   2014-06-17 09:46:00
因为这一群人也有用同样的形容词去形容柯P
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:47:00
基本上赖的讲法就是否定中国的“台湾人的命运由中国全体人
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:48:00
因为赖清德已经几乎是DPP下一梯次的接班人,对一部份的人而言
作者: onetwo01   2014-06-17 09:48:00
所以我突然开始觉得很难搞..同一个目标之下居然有百款人
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:48:00
民决定”,光是要在中国明白否定这个就需要极大的勇气吧?
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:48:00
且他都说解决民进党台独党纲解决不了台湾主张独立的主张了
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:49:00
赖清德在上海的讲法,没办法让这部分的接受,因为赖清德还是没
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:49:00
这到底有什么好不满的?难道要看赖在中国回不来他们才开心
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:49:00
且他回台时在机场还有把他在中国讲的话再重述一次
作者: onetwo01   2014-06-17 09:49:00
赖清德不是去上海宣扬他的政治主张的,他只是回答问题..XD
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 09:50:00
?马的,光是赖有种在中国提六四我就要鼓掌了XDDD
作者: onetwo01   2014-06-17 09:50:00
他也不是用台湾下一个领导人的身分去的,很多人完全搞错
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:50:00
有些人本来就超难搞的,不是现在才有这种人XD
作者: onetwo01   2014-06-17 09:51:00
同样的对柯P也是这样,我不懂他的统独立场是主要问题吗?
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:51:00
因为中国学者也没要他表达自己的立场,他是就问题回答且他都说解决台独党纲无法解决台湾主张独立的主张了难道还有更好的说法他可没只讲2300万人决定,在党纲和决议文这部份他讲的也
作者: onetwo01   2014-06-17 09:52:00
一直要他讲清楚是怎样?民进党主席都没定调了他们能说什么
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:52:00
但是赖清德用阿扁当选说台湾人支持台独,但选了马英九又是?
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:53:00
是自己的看法啊
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:53:00
交由人民来决定是不可靠的,值得交付信托的政治人物是要有坚定
作者: onetwo01   2014-06-17 09:54:00
RbJ大,赖没有这样讲..很多人只看新闻扭曲的报导
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:54:00
选总统也是选赢了,至少代表选民不反对吧
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:54:00
的信念,而非把责任归给人民,有在追酥饼的就很清楚啦XD
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:55:00
你应该去水管看赖清德讲的话,不要只看报纸叙述
作者: onetwo01   2014-06-17 09:55:00
酥饼啊...XD那难怪了
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:55:00
我是在陈述有部分人是这样解读啦,不是我自己的感受
作者: onetwo01   2014-06-17 09:57:00
啊那边就很多这种奇怪的推论..后来我就封锁贴文来源了
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:57:00
就比较偏向恶意的解读啦,但我自己觉得可以参考啦
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:58:00
八卦版 #1JbLAzUo 我自己整理的赖清德的说法
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 09:58:00
只是很多的论点就已经是把DPP当敌人在输诚了
作者: robeant (天天)   2014-06-17 09:59:00
如果硬要这样解读,我认为以后没人要讲这样的话了
作者: onetwo01   2014-06-17 09:59:00
我是觉得政治人物有没有对民意有"敏感度"比较重要
作者: slx54461   2014-06-17 10:01:00
我是觉得赖的发言是好事,但不代表背后没有阴谋的成分
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:02:00
所以还是要看啊!但也不应该过分解读,过捧或过怀疑都
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:02:00
赖清德的发言我自己觉得是很正面啦,被蓝绿绑架好久的"统"独"
作者: slx54461   2014-06-17 10:02:00
对于酥饼不要只看FB,要先看他以前的文才会懂他的想法
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 10:02:00
简单说,你是认同政党反应民意,还是走在民意之前?
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:03:00
终于又有机会探出头来了,蓝绿这种被制造出来的模糊概念
作者: onetwo01   2014-06-17 10:03:00
至少赖在当时讲的话有把台湾低迷的氛围带起来
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:03:00
况且其实赖并没有说“台独是台湾人民共识”却都被媒体曲解
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:03:00
上面有人说要专访新一,或许该把他对赖清德发言的看法列入
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 10:03:00
如果是前者,那DPP就不会创立了,老台就是这个意思。
作者: slx54461   2014-06-17 10:03:00
说真的酥饼FB的留言风格...局外人会误解正常
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:04:00
不认同台独的就会觉得他乱讲,虽然他明明没这样说
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:04:00
我自己是酥饼以前的文也有拜读过才去追FB的,也许解读的不够精确吧
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:05:00
就连谢长廷都随统媒新闻标题解读,我看了实在无言
作者: onetwo01   2014-06-17 10:05:00
最扯的是居然有人会去相信郭正亮对民进党的解读
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:06:00
在学运前我早就看过酥饼的文,但我实在不喜欢过分阴谋论
作者: slx54461   2014-06-17 10:06:00
包括DPP的政治人物也都以统媒看世界的
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 10:08:00
有没有人要回答我那个问题?关于超难搞的民意。
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:08:00
只以标题判断也太扯了,标题都是编辑下的
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:08:00
可是台湾非统媒的也只剩自由了,不然就都得看外媒
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 10:10:00
推。立场明确的柯
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:10:00
民报、新头壳也非统媒吧?
作者: slx54461   2014-06-17 10:10:00
回sck921:政党应该反应理念,而不是民意,当然如果你要创
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:10:00
自由虽非统媒 但也不是独媒... 我觉得就是个赚钱媒
作者: slx54461   2014-06-17 10:11:00
一个毫无理念的政党,随波逐流,那就是反映民意了
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:11:00
台湾有独媒吗? 我完全没看过
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:11:00
阿,忘了那两家,不过只有网络没有实体还是蛮吃亏的
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 10:13:00
所以老台希望赖表态以取代谈民意会很过份?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:13:00
媒体的本质应该是忠实报导,立场统独是其次。现在统媒的问
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:13:00
赖清德讲的话不能去脉络化...他是在中国讲 情况不同
作者: onetwo01   2014-06-17 10:14:00
你别忘了蔡英文才刚上任…
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:14:00
题就是不忠实呈现。不然统媒本身不该是问题
作者: onetwo01   2014-06-17 10:15:00
有些东西还没新的共识之前、保守一点有什么错?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 10:15:00
应该这样说,不只是指赖,而是整个 DPP 的理念。btw , 谢谢回应。
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:17:00
赖清德有抓到太阳花后的风向 是譁众取宠没错 但我觉的这是非常好的譁众取宠 收割民意蔡英文反而在判断上远逊于赖清德 过度保守
作者: slx54461   2014-06-17 10:19:00
一方面不会激怒中共,一方面又讨好独派
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 10:20:00
说哗众取宠也太伤支持者了。
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:21:00
我是觉得那样的解读方式太过了啦,这样解下去DPP没什么事情表态会是OK的......
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:22:00
还有一点我也注意到 蔡英文对北市长的表态 优柔寡断
作者: KMTMAMI (KMT马迷)   2014-06-17 10:22:00
双方不面对面谈判 国民党掮客才能在中间乱来
作者: onetwo01   2014-06-17 10:24:00
顾立雄不是苏贞昌推的吗
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 10:24:00
以党主席的高度第一阶段本就不适合挺特定啊
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:24:00
顾立雄是苏贞昌去请出来的.... 怎么又变成蔡英文...
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:25:00
顾立雄有接受酥饼专访 一开始是蔡英文要他出来选的
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 10:25:00
这样其他候选人不就很不被尊重?又不是搞马那套...
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:25:00
顾立雄为此还要解释他不是苏贞昌的人马云云
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:31:00
赖甚至可为吴乃仁背书而非作壁上观...这是蔡不可能的
作者: onetwo01   2014-06-17 10:33:00
可以停止枪口对内了吗?
作者: RbJ (Novel)   2014-06-17 10:34:00
蔡英文第一个帮忙站台的就是顾立雄,怎么会没表态......
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 10:35:00
我觉得推文讨论串有好几个不同议题同时进行会让他变得很混乱我会建议大家对 1.名词定义 2.政党认同 3.民进党内态势
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 10:36:00
那能算是表态吗
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 10:36:00
三个主题另外拉出来分开讨论,会比较好一点。^^;;;
作者: slx54461   2014-06-17 10:36:00
还有4.如何定义"枪口对内"、"搞分化"
作者: aahoo (费攸曼)   2014-06-17 10:37:00
讲的太简单意赅 会吓到吱吱 可以讲的让人听不懂吗?
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 10:39:00
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 10:40:00
吱吱?
作者: robeant (天天)   2014-06-17 10:49:00
其实蔡有说他相信吴洪的清白,党主席不宜明显选边站
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-17 11:04:00
譁众取宠还有好的 这丹丹汉堡大概有毒吧你的意思是赖清德本意不是如此 只是博取媒体焦点?ZZZ真是佩服TonyQ大的耐性
作者: robeant (天天)   2014-06-17 11:16:00
刚看到上面有人提到政党该反应还是领导民意
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-17 11:17:00
蔡连自己推的候选人都输,不免让人质疑。
作者: robeant (天天)   2014-06-17 11:17:00
照理说应该要领导民意但这需要技巧因媒体弱势,如何让大众接受才是重点,否则是曲高和寡但这也不与赖清德在上海的言论相悖赖的说法重点在于台独非民进党发明而是先有这样的民意
作者: gp99000 (gp99000)   2014-06-17 11:22:00
话说是要有怎样的脑袋 才能搞不清楚赖清德在讲什么阿??
作者: robeant (天天)   2014-06-17 11:22:00
也透过选举的民意考验,因归因于民意,中国学者无法反驳这也能堵住对方一直对DPP的台独党纲有意见的质疑所以他才说解决民进党的台独党纲无法解决台湾主张独立的主张难道还有比这种说法更好的,我实在很想知道难道赖清德在中国喊我主张台独,对方学者不会说你们DPP就是如此,这根本没解释到问题吧!反应台湾的民意不重要?所以我实在搞不懂有的人到底在纠结啥
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:42:00
这完全不能赌过中国对DPP台独党纲有意见的质疑啊堵住
作者: ss89204 (YIN)   2014-06-17 11:42:00
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:43:00
赖清德是利用太阳花后的台独情绪 因势利导没有太阳花后的社会气氛 赖清德不可能这样讲而且不是赖清德...也不可能有人敢讲
作者: gp99000 (gp99000)   2014-06-17 11:44:00
除了换个名词想阻止台独外 中共对台独党纲有什么意见?
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-17 11:44:00
中国? 是中国政府还是中国人民? 说清楚
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:44:00
中共不大张旗鼓地批判而是冷处理...那是谨慎小心但是暗处动作从来没停过 一直会有人想冻结台独党纲
作者: gp99000 (gp99000)   2014-06-17 11:46:00
不冷处理 结果弄到本来最不会打仗的战场打起仗来 会挺好笑的 好吧 其实不好笑
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:47:00
中共在太阳花时误判情势 大批台独 结果反效果
作者: onetwo01   2014-06-17 11:47:00
中国在太阳花的时候其实很安静
作者: FIRZEN45 (得到n个冷 n->∞)   2014-06-17 11:48:00
中国在太阳花的时候其实很安静 +1
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:48:00
而看出势在哪的人是赖清德而且能因势利导...我看民进党头人很少有这样的判断
作者: onetwo01   2014-06-17 11:51:00
他讲的话根本不是他主动提的,到底在讲什么...就是有这种妄想才会让他现在变成两边不是人一边说他讲太少,一边说他多嘴
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:53:00
两边不是人? 我的观察是完美收割了...
作者: onetwo01   2014-06-17 11:54:00
现在同一批人用同一套去要求柯文哲,到底是爽了谁?
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 11:54:00
可以简单的解释还需要有这么多自己的见解 然后拿来打特定人士议题 上面几位真是有耐心
作者: onetwo01   2014-06-17 11:55:00
跟绿营有关的政治人物整天都被自己人用统独问题战得半死
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 11:56:00
看不懂就算了吧
作者: gp99000 (gp99000)   2014-06-17 12:13:00
就当他超完美收割吧?他是民进党派出复旦大学 靠反击无双
作者: robeant (天天)   2014-06-17 12:13:00
其实对于支持DPP的人来说多数还是肯定赖的,质疑是少数人
作者: robeant (天天)   2014-06-17 12:14:00
所以这还算是种厉害的操作,DPP该如此收割才对因为这样等于把话语权抢过来,又有民意支持才不会被KMT和媒体牵着走,处挨打状态我是不认为有啥阴谋,顶多是料到会丢这难题,所以早有准备准备回答的说辞
作者: offish (offish)   2014-06-17 12:20:00
太阳花时期我一直在蒐集新闻 中国官方根本冷化处理这个消息dandanhanbau 你的大批台独反效果是从何而来 还是空口白话
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 12:24:00
没人知道他根据在哪..包括投票预测之类的.
作者: onetwo01   2014-06-17 12:29:00
要说反服贸跟台独有关系是可以啦、不过应该是国民党在吵中共都说可以见帆廷了,怎么会怕你讲台独。
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-06-17 12:32:00
推分享
作者: robeant (天天)   2014-06-17 12:38:00
赖还提了一九八九年胡耀邦过世后的学运,说复旦大学有许多学生参加,四百多个教授连署,并要求政府定为爱国运动这番说辞表面上是在称赞复旦大学但显然另有所指而在中国的媒体上只能看到谈台独,没有报导八九学运
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 12:42:00
中国的媒体到澳洲都会洗成白的 实在很难相信
作者: robeant (天天)   2014-06-17 12:43:00
可见台独议题在中国的媒体上已非禁忌
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 12:48:00
台独他们应该不怕讲 怕讲的是自己国内觉醒国外还有中国人支持台独 但是问到自己 都吓的不敢讲
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 12:55:00
作者: chaway618 (凯伊)   2014-06-17 12:59:00
作者: robeant (天天)   2014-06-17 13:02:00
我也认为没有学运带起的氛围,赖不会这样说
作者: onetwo01   2014-06-17 13:02:00
楼上举的那几篇我觉得跟"大批"还差得远
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 13:02:00
4月7日郑南榕纪念日 网络上开始流行台独表态陈为廷表态台独 先被批评不智 后认同者渐多 遂成主流
作者: onetwo01   2014-06-17 13:04:00
不过算了..好好一个讨论串扯到后面失焦,算我有错
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-17 13:04:00
退场期间的三天大肠花 更是引爆点蔡英文跟赖清德的政治判断孰优孰劣...自行判断...
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:06:00
相信未来是会成为主流的~所以国民党现在很急
作者: robeant (天天)   2014-06-17 13:16:00
SO?你在这里扯孰优孰劣有何意义?
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:17:00
应该是中共没想到赖敢讲台独,呆掉了
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-17 13:18:00
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:19:00
看懂每个人背后想讲什么 也是公民政治的一项作业
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:19:00
赖讲的话很多是中共学者自己挑起的与其去内斗,不如来分析中共在想什么
作者: robeant (天天)   2014-06-17 13:20:00
也不是啦!是对方学者先提的,就不知是否有料到赖怎么回答
作者: Jpswd (我一定要跟你混得更熟!)   2014-06-17 13:21:00
整篇看下来只有避重就轻四字感想...
作者: robeant (天天)   2014-06-17 13:22:00
是指这篇文章吗?
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 13:23:00
哈 开始露出马脚噜难怪版上的吉祥物会一直推柯P 唉~
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:24:00
赖讲完中共冷处理还想说那学者是要羞辱还是作球?结果我看是中共一时呆掉了,所以最近又再靠么了
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:25:00
等等 不懂!!解释一下露出马脚或是避重就轻的理由
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:26:00
甚至有人说,中共是不知道该拿台湾怎么办
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 13:27:00
很简单阿 那三条 完整表现出只要有民生 没有民主无所谓
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:27:00
什么马脚XD吉祥物也没推他啊,又来了
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:28:00
哪有啊,柯之前提了很多价值,民主人权法治
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-17 13:28:00
丹丹汉堡"因势利导"用的真是轻描淡写 那请问你的意思是赖清德心中本来不是这样想 只不过看场面讲话
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-17 13:29:00
哪一个吉祥物,阿他们是有个屁用
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 13:29:00
26那一个
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-17 13:29:00
这次访中说的都是些违心之论 博版面而已!?
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 13:30:00
不过总结一下这次对话 我断定为是老一辈爱听的不会是年轻人爱听的
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:31:00
那三点讲的是中共的危机 民生造成的矛盾问题 解药:民主
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 13:33:00
胡说八道 他都讲"没有共产主义了 怎么有共产党"还说"留一个民主自由的台湾对中国不是坏事" 你还在讲解药
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:35:00
共产党现在不是共产主义啊 是集权一党专制 不是很矛盾吗他认为不是坏事 是在跟对面的人讲 到底有什么问题?
作者: onetwo01   2014-06-17 13:38:00
北韩表示:
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-17 13:40:00
我想解读不同 所以才需要讨论 感谢了
作者: robeant (天天)   2014-06-17 14:02:00
其实政治人物心里是怎么想的,我们永远不会知道所以只要让政治人物依照我们想要的方向去做就可以了
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 14:39:00
@chx64 可是台湾人主权在己不就是民主 还是你跳过这句 XD"台湾人要做台湾这一片土地的主人"
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 14:54:00
TQ 简单问你 自治算不算独立 算不算民主 算不算主人该讲清楚的就讲清楚 不用那边转弯绕角骗
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-17 14:57:00
比较好奇我们不了解大陆人是指哪些地方? 这要好26来回答
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 14:58:00
自治不算独立也不算民主更不是主人。不然为什么西班牙的加泰隆尼亚一直吵着要独立?不然为什么苏格兰要独立公投?
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 15:00:00
@chx64 我觉得不算啊。我尊重你解读的自由。但我反问,自己作自己的主人意味着主权独立,你如果要这么解读,我就想问你觉得 "台湾前途决议文" 是不是为统一铺路了。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-17 15:03:00
没有主权的主人算什么主人?
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-17 15:05:00
看起来柯P的政策还是跟之前一样,没有变,大部分都听过了
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 15:28:00
对呀 所以我问的不算回答了你的问题嘛? 主权在己不就是民主?我想表达的意思是说 只有主权是不够的我先不回答你问的问题 先回头来讲上述文章如果台湾保有你说的民主 是不是统独就无所谓 像1楼说的更正 2楼
作者: gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)   2014-06-17 15:32:00
推!“啊你们怎么变成你们以前要打倒的对象”打脸打很大!
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 15:33:00
"台湾人要做台湾这一片土地的主人" 这句话并没有说到死面对中国=>留一个自由民主的台湾不是坏事=>台湾自治区面对美国=>留一个自由民主的台湾=>联邦制
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 15:41:00
@chx64 基本上香港模式很清楚告诉我们自治是假议题。 :)所以我认为这个论点不太可能延伸到自治区。但你要说到死,变成老死不跟对岸往来,那又显然是骗自己。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 15:42:00
如果大家的要求只到这种层度 那只能留给公民自决我的看法是这样 在台湾内部自己的问题解决前 本来就该先断绝和对岸甚至是国际上往来 这几十年我想大家也看的出来我们搁置自己能解决的问题不谈 一直创造新的议题来回避不断诉说国际上对台湾的看法 反而不尊重台湾人自己的看法
作者: mjumju (妙妙)   2014-06-17 15:45:00
论述很清楚,我喜欢!!
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 15:45:00
这也是为什么前后几篇文章反而提到管开罗宣言去死回归住民自决不是很简单嘛? 大概是这样
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 15:51:00
那我理解你的意见了。不过我觉得这真的有点难。
作者: chx64 (雪人)   2014-06-17 15:53:00
的确 真的蛮难的 但是我认为柯P出来选 本来理想就应该这样而不是又走回头路像老一辈的思考逻辑那样:有民生谁管民主这篇文章给我的感觉是这样 感谢你的回应
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 16:04:00
我会希望我们还是以民主的角度为前提啦,也会这样给柯p意见
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-17 16:31:00
推! 看过这个 但不太知道后面讲的鲶鱼效应是什么@@
楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-17 16:35:00
鲶鱼效应 http://goo.gl/ULye1
作者: gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)   2014-06-17 16:40:00
鲶鱼效应反映在本板上~所以愿意开放让那些小丑来此发废文~
作者: heerowei0802 (有鬼)   2014-06-17 17:10:00
想跟对手玩就要先了解对手
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-06-17 18:17:00
推,点名比地图砲好
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-17 23:23:00
推非常感谢逐字稿
作者: shoye (小叶)   2014-06-18 00:01:00
世界级的叶克膜专家Q_Q 其实他不用站出来 大家还是过的下去只是会非常苦而已 真的感谢他Q_Q 因为他其实不用这样做
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-18 01:05:00
大推 如何在交往过程中,维持我国主体性!!这就是我不会因为民进党一些人去大陆就觉他们染红而是他们表达中的内容是否严重伤害到台湾主体性

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