Re: [新闻] 辜宽敏:柯民调若赢姚 民进党可以关门了

楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-11 22:39:04
※ 引述《shrines (公民觉醒)》之铭言:
: 辜宽敏:柯民调若赢姚 民进党可以关门了
: http://newtalk.tw/news/2014/06/11/48171.html
: 新头壳newtalk2014.06.11 林朝亿/台北报导
: 辜宽敏强调,他对姚文智与柯文哲没有特别偏好,但觉得,当初苏贞昌完全没有决断力,
: 把提名的事情处理成这样。如果一开始,民进党就邀请柯文哲入党,或公开推荐柯文哲,
: 那会很有风度;但现在若是“自己的代表”(姚文智)却被台北市民否认掉,这是很没决
: 定力的,怎么会透过民调来决定?你(政党)的责任在哪?
想针对这个抛砖引玉一下,辜会这么说其实有点道理。
引用我自己在别地方讨论的一段分析:
***
把下列四个旧有概念分开:蓝的组织、蓝的理念、绿的组织、绿的理念。
现在台面上的三个人物,连代表的是蓝的组织+蓝的理念(有的话),
姚代表的是绿的理念+绿的组织,柯代表的只有绿的理念。而就我观察,
柯文哲的支持度如果是真的,那代表台北市民针对旧有的利益分赃组织已
经厌烦到一个相当程度,单纯的理念看起来反而更可爱(深蓝深红最近也很大声XD)。
所以为什么不管KMT DPP都在骂柯明明就是绿的哪有超越蓝绿却没用,
他支持度还是这么高,因为他超越的不是蓝绿的理念,而是蓝绿的利
益分赃组织。他也说了,连不是他自己,柯是他自己。依我看他只是
不好意思把"姚也不是他自己"说出来而已。
这一点对于一般市民来说就算他们没有这样分析也能笼统地从他的言行感受到,
反而是深陷组织的KMT与DPP人士想不通这点,倒是很有趣的一个现象。
DPP党内及持支者有的人很生气因为他们觉得为何莫名其妙一定要被柯绑架
(比方说最近那位里长),原因就是对市民来说柯抛下了组织的负载
所以他的热气球处在更高处,所以民调一直很高;加上党中央
以拉下KMT为第一优先而已。所以生气的人该怪的不是柯而是党中央
为何要决定整合,而当然若不整合后果就看自己能不能接受而已。
***
上述所谓分赃的说法指的是一般人对政党的印象,当然DPP有做很多很棒的事,
DPP的形象会是现在这样也绝对有KMT与媒体的攻势造成,
就算有利益分享那KMT跟DPP哪个分赃最严重就不必说了。
我想说的是DPP的整合方式演变至现在,加上市民对政党组织的负面印象产生的反感,
DPP是自己把柯文哲拱到一个绿营理念上的制高点,把对组织的反感让姚文智扛。
所以我觉得辜的想法是这样的处理方式下,偏在野民众中若柯的支持度最后比姚高,
等于DPP苦心经营的组织其价值不但被完全否定,
而且组织还不得不被柯绑架,因为柯是正统深绿理念加上公民路线,
可能还会被柯逼得不得不改造组织!在辜眼中可能是个大大的失败吧。
不过我相信蔡英文到最后应该会配合群众路线改造DPP,所以最后也不需要关门。
上文可能不周全甚至会有大大的错误,请务必指正。
作者: robeant (天天)   2014-06-11 22:42:00
蛮有趣的想法
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-11 22:43:00
老人家想讲就讲 其实没想很多
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 22:50:00
我觉得他老人家其实有一部份也在不爽啦不过另一部份或许真的有你说的成分在
作者: jushni (jushni)   2014-06-11 22:53:00
柯根本不是深绿理念
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-11 22:59:00
柯曾说自己是深绿,现在批评他的人也都说他根本深绿希望了解一下说他不是深绿的理由
作者: jushni (jushni)   2014-06-11 23:02:00
他说他是深绿无所谓,但理念方面我想文化上的中国人就是很好的反例,也还有其他言行
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-11 23:07:00
现状是文化上的中国人跟深绿价值是否冲突我还要想想
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-11 23:09:00
辜是不是这样想不知道 但我和你想得差不多
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-11 23:12:00
媒体报过辜宽敏办公室执行长林宜正是柯的四大军师之一辜宽敏生命的总结 就是以财产破坏台独运动和民进党而已有些人像柯文哲陈昭姿自以为深绿就是坚决台独或反国民党但了解民进党建党初期和社运历史的人会觉得深绿价值还会包括所有促进台湾进步的价值 如环保(反核)、人权(废死)
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-11 23:20:00
郭正亮也是团队之一吧 他就不是坚决台独
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-11 23:30:00
ssh大说得我只有一点不同意,我不认为陈昭姿是深绿台独基本上陈那票人是不是内鬼,实在很有讨论空间
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-11 23:37:00
同意ssh说的来检视柯,因为深绿价值不只统独还有进步
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 23:43:00
推本篇正解,DPP要快抛弃KMT式政党经营模式明明有个大好舞台可以发挥,但是 DPP 都在干嘛
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-11 23:47:00
陈昭姿她自以为是深绿 深绿没有公认定义 只是斗争借口不过柯陈都自以为深绿 让我觉得柯是男版陈昭姿也说不定
作者: khst3man (KHS自行车男)   2014-06-12 00:00:00
没空
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-12 00:11:00
柯目前的说法其实也很支持进步价值吧?废死他似乎想混过去,不过医疗人权反核社区等等他有
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-12 00:18:00
柯后来又自称白色的力量了 可见深绿人言言殊不讲最好柯其实过去社会参与也不太多啊 可以让人信任的事证太少
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-12 00:22:00
嗯 最后变成人格信任问题了 但似乎蛮多人愿意相信他医生背景的确是帮助不少 所以自称白色力量也算中肯
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-12 00:25:00
其实相信柯并不是因为相信柯进步 而是这个社会就是保守柯及支持者把对律师偏见中不好的一面放大占对手便宜 但其实医生搞政治没几个正常的 孙大炮的三民主义、国民党还有陈昭姿就是适例 只是台湾人还没尝过这种苦头而已
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-12 00:29:00
陈只是药师吧
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-12 00:35:00
这应该就是他为何提出不要求全能首长的施政模式XD
作者: robeant (天天)   2014-06-12 00:36:00
陈的老公是医师对,其实很多人怀疑室内鬼= =
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-12 01:37:00
推柯可以刺激、帮助DPP进化,所以要让柯P赢对大局才好
楼主: OverInfinity (超越无限)   2014-06-12 02:20:00
不是很喜欢什么"为了大局"这种含泪投票的想法就是了但是现在部份DPP支持者会有这种感受的确是自作孽DPP的一连串决策造成的 不是说支持者自作孽 澄清
作者: Reddin ( just believe )   2014-06-12 14:09:00
大推耶 厌恶分赃利益,就算知道难免的.必要的,但是太明显…一开始民进党部分声音想纳入柯才有此声势,只是整合成这样…

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