Re: [讨论] 想台独原因

楼主: fakeimage (假寐)   2014-06-10 02:36:57
※ 引述《summbrz (summbrz)》之铭言:
: ※ 引述《Gnome ()》之铭言:
: : .
: : .
: : .
: : [前面暂略]
: : 帮忙试着翻译一下higamanami大大引用,关于日华和约的国会质询文:
: : [小鲁才疏学浅,有翻译错误地方请用力指正]
: : http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0082/01306130082040a.html
: : ○政府委员(倭岛英二君) 今御质问の点は、これは従来台湾籍民というふうに、日本
: : の领有下にありましたときには台湾出身のかた、つまり台湾籍民と言われるかたがたで
: : ありますが、その人たちの便宜のために设けられた趣旨の规定でございまして、领土の
: : 関系が先ほどいろいろございましたが、最终的の决定がないので、従つて従来台湾籍民
: : と言われておつた人たちの国籍の问题ということも、最终的にはまだきまつておらない
: : 。従つて少くとも日本と中华民国との関系の条约において、その国籍を决定する地位に
: : ありませんので、并しそのまま放つておくのも便宜上困るということで、台湾籍民と言
: : われておつた人たちの便宜のために、その人たちはそこに书いてあります。“中华民国
: : の国民”というのをここで定义しておるわけではございませんので、従来台湾籍民と言
: : つたかたがたの国籍について、この条约の适用上“中华民国の国民”というものに含ま
: : れるものとみなすという合意をしたわけであります。この规定は先ほどからも申上げて
: : おりますように、主として従来の台湾籍民と言われた人たちの便宜のために设けられた
: : 规定であります。
: : 日本外务省亚洲局长倭岛英二:
: : 您的质询点是:“原台湾籍人民”是指在日本领有下就在台湾出生的人,也就是被称为“
: : 台湾籍人民”的人。这是为那些人方便为宗旨的规定,加之前领土种种关系也
: : 尚未有最终决定,所以“原台湾籍人民”的国籍问题,还没有最终的决定。因此,至少在
: : 日本和中华民国关系的条约上,还没有决定国籍的地位,但就这样不管行事上也很困扰,
: : 为了被称为“台湾籍人民”的人们方便起见,那些人就那样写了。并非在这里定义“中华
: : 民国的国民”,关于“原台湾籍人民”的国籍,应该同意把条约上的“中华民国的国民”
: : 也一并认定包含进来。如规定所言,主要是为了原台湾籍人民的方便所设计的规定。
: : ○兼岩传一君 そうすると、この文章には中华民国の国民を规定していない。规定すべ
: : きものは、将来连合国がやがていつか大臣の答弁のように领土を决定してくれる、それ
: : によつて国民もきまつて来るので、今は未决定である、だから未决定なものが主体であ
: : るのですか、これはこういうふうに书けばはつきりしたのではないですか、台湾及び澎
: : 湖岛のすべての住民に加うるに今后中华民国の本国についても、これを夺还するにおい
: : て除々にそれを差加えて行くのだと、こうなら一応先ほどの领土の、大臣の说明と平仄
: : が合うのです。ただそれを逆さまにして书いてぼかしておられるだけで相违もなければ
: : 、突込むもの、差加えるものがはつきりして、差加えられるところの本体がこの文章で
: : ははつきりしていないじやないですか。
: : 兼岩传一委员:
: : 这样的话,这文章(华日和约)里并没有规定中华民国的国民。而应该规定得,是将来哪天
: : 请联合国像(冈崎胜男外务)大臣回答这样把领土决定下来。这样,国民也因此被决定。像
: : 现在这样未决定的东西会有主体吗? 像这样写的话不是一点也不干脆吗? 对于台湾以及澎
: : 湖岛上的所有居民及今后的中华民国本国,把它拿回来再添附上去的话,这样一来才会在
: : 刚刚说得领土和大臣的说明上互相吻合。但是黑白颠倒打迷糊仗的写法,不要出错的话,
: : 至少把可以塞进去、添附进去的弄清楚,在这篇文章里可以添附近的地方难道不是不清不
: : 楚吗?
: : ○政府委员(倭岛英二君) 今御审议を愿つております中华民国との平和条约において
: : は、中华民国の领土はどこであるとか、中华民国の国民はどれであるとかということを
: : きめる目的で、これは交渉がせられたのではございませんで、その领土の问题并びに领
: : 土の帰属だとか、或いは中华民国の国民ばこういうものであるというような合意は、こ
: : の中には书いてございません。先ほどから申上げますように、十条の规定は、中华民国
: : の国民はどういうものだとということを规定することが趣旨ではなく、従来台湾籍民と
: : いうことを言われたかたがたの便宜のために、例えばその便宜と申しますのは、日本に
: : その人たちが来る际に、どこの旅券を持つて来るかというような问题が起きます。そう
: : いう际にこういう中华民国の旅券を持つて来れば日本の入国を许すというようなことが
: : 主たる便宜の问题でありまして、そういう便宜のために设けられた条文でございます
: : 日本外务省亚洲局长倭岛英二:
: : 现在麻烦各位审议的是和中华民国的和平条约,但并不是针对中华民国的领土到底在哪里
: : 、中华民国的国民到底是谁来进行这样的交涉。里头并没有书写领土问题以及领土归属甚
: : 或中华民国国民到底是谁的认定。就如先前所言,第十条的规定的宗旨并不是规定中华民
: : 国国民到底是谁这样的事情。这只是出于对“原台湾籍人民”的方便。什么样的方便举例
: : 来说:当这样的人来日本的时候,是拿什么地方的旅券(护照)诸如此类的会发生的问题。
: : 所以,有这样情况时,要不要给拿所谓的中华民国护照来日本的人方便,核发入国许可。
: : 这是为了这样的方便来设计的条文。
: : 以上,所以起草的日华和约的日本官员,的确清楚指出其目的及模糊性。
: 台独?
: 美国说过 不支持台独
: 可以得知台独是死路一条
: 就这么简单
: 中共武力犯台没什么可怕的
: 但美军 灭台 就值得台湾人深思了
: 我支持统一
感谢各位大大分享专业文章。
个人拜读后一方面振奋,另一方面也亟欲知道我们可能的下一步是什么?如果法理上台湾人民是站得住脚的,那么现实上我们能依照这点优势采取哪些实际行动呢?
尤其是当中国国民党不可能放弃既得利益、鸟笼公投有等于没有、走体制内改革更是困难的时候,走向国际寻求解决方案是否可行。
而版上诸位大大引用了当时美国、英国、日本的官方文件都说旧金山和约及台北合约都不处理台澎领土和主权归属问题。那么我们是否有资格要求英、美、日诸国(只找美国无用,已经为自己利益牺牲台湾人权60年,我们需要更广泛的国际公评)再出来处理掉当时旧金山和约内悬而未决的事项呢?
都过六十年了,也该是时候处理一下了吧?
请教各位大大高见,感谢!
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-10 02:50:00
时机选得不好的话 会被卖掉另外 必须把这些法理资料给在野党知道 增加正当性可惜最大在野党主席 在玩文字游戏 不敢直说
楼主: fakeimage (假寐)   2014-06-10 03:05:00
1. 时机不好的问题我想过,但现在南海和钓客台争端显露中国侵略周边诸国意图,时机应该不会太差。2. DPP 20年来不敢直说是因民智未开 现在公民觉醒这波浪正大,该是乘上浪头顺水推舟的时候了!
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-10 03:07:00
譬如 对美国阵营来说 台湾主权未定变成建国 有何好处?
楼主: fakeimage (假寐)   2014-06-10 03:08:00
钓鱼台 … 非钓客台… 抱歉 ・・・(;枣驉ꬩ
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-10 03:23:00
可以用大义(笑) 去说服他 正当性的有无很重要

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