Re: [问题] 我们真的了解全球暖化吗?

楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:05:29
※ 引述《elelith ( )》之铭言:
: 绿色和平组织 (Green Peace)一直长期致力于减缓全球暖化 但是他们同时也坚决反核
: Nuclear not the answer: http://ppt.cc/yx~g
: 主要的理由有
: 1 昂贵的核能分散了研究和使用再生能源的资源
: 2 再生能源的运用能更有效而且更便宜的的减少二氧化碳的排出
: 3 不存在处理核废料的方法
: 4 增加核武和恐怖组织的风险
: 5 只靠增加核电厂根本赶不上暖化的速度
绿色和平组织的论述是矛盾的,减少全球暖化与反核是冲突。
他们过度吹捧再生能源的发电能力,让再生能源的前景成为世界大骗局。
现在常讲的四类再生:太阳能发电、风力发电、地热发电、黑潮发电
太阳光电的特性:一天只能用4~6小时、发电不稳定受天候影响、需要大面积设置、无法
回本、需要大量储电设备(电池)。十平方公尺的光电板在烈日下晒1小时才可以发1度电,
只是1度电喔!这还是在烈日下才办得到。这几天台湾阴雨不定的梅雨季,太阳光电的效
绿就更差。
各位想想,太阳能发电有个什么鸟用?
风力发电的特性:风太弱不能发电、风太强不能使用(当风速在25m/sec以上,会因为安
全理由而自动停机)、需要大面积设置、会有低频噪音、发电不稳定、妨碍景观、无法回
本、需要大量储电设备(电池)。
在台湾可架设风力机的地点并不多,难得可以架设,又会因靠近住宅而被抗争。
苗栗苑里反风电自救会在上个月去“占领”经济部,去能源局抗争更是不计其数。
各位想想,风力发电有个什么鸟用?(候鸟还会被扇叶斩杀)
地热发电特性:
台湾的地热不够烫,这是最重要的,连温泉业者常常都要用瓦斯加热,你要怎么用来发电
?除此之外,地热有先天上的缺点。
地热的缺点:技术要求高,例如抗腐蚀的管线会提高投资成本。地下热水往往含有大量的
腐蚀性气体,其中危害性最大的是硫化氢、二氧化碳、氧等,它们是导致腐蚀的主要因素
,这些气体进入汽轮机、附属设备和管道,使其受到强烈的腐蚀。此外,地下热水中含有
结垢的成分,如硅、钙、镁、铁等,以及对结垢有影响的气体,如二氧化碳、氧和硫化氢
等,产牛的结垢经常以碳酸钙、二氧化硅等化合物出现。因此,在利用地下热水发电中要
允分注意解决腐蚀和结垢问题。
黑潮发电特性:
黑潮发电的技术层面又比地热更高,台湾有黑潮的位置是在花东外海,那里是2000公尺的
深海,要如何把涡轮机锚钉在2000公尺深的海底就是个技术大问题,要养护更是困难。
还有,如果我们取黑潮5%的能量,就会害日本变冰岛,影响区域的气候,完全不可行
台湾研究黑潮的专家是台大的陈发林教授,愿意知道黑潮发电是如何运作可以听一下这个
,前四分钟就是讲黑潮发电
http://abel.math.ntnu.edu.tw/~lyz/commend/sun2013-0507.mp3
现在当然存在核废料处理的方法,就是储存。
所有的工业废弃物只有二~三种处理方式:
1.冲淡后排放(给鱼吃后再给人吃)
2.储存
3.酸碱类的可以先中和,再冲淡后排放(给鱼吃后再给人吃)
不论是有毒元素汞、砷、铅、镉,或是有毒化合物苯、酚、醛...之类的,都是这三
种处理方式,
核工业废弃物相对还安全,密封储存,绝对不会给人吃。
: 第五点 是延伸于MIT 2003的研究 http://ppt.cc/cR3J (后来又有2009的更新)
: 其中指出 全球至少要盖"1000"座核电厂才能够影响全球暖化
: 不过! MIT不是反核的喔
: 我稍微看了一下报告 他的原意应该是建议减缓目前旧型核电厂的兴建
: 希望政府能投资新型核电厂的研究和核废料的处理问题 不过他也在09年的更新里
: 指出了政府对他们的建议几乎完全没有作为 表现令人失望
: 最后偷渡一下我个人对核电的看法...
: 我自己也是念科学的 虽然挺核的那些数据和理论我完全不懂
: 但是我相信核能研究的价值 也肯定核工所的专业和努力
: 但现况就是目前的核能还有很大的进步空间 如果政府要赞助新核能研究我完全支持
: 最重要的就是 台湾实在小到我不敢不反核... 如果我在美国另当别论
: 更何况目前的选址都在台北外真的是哪一个出问题就灭国了
: 完全没有配套措施阿! 这么多人要怎么疏散 疏散到哪 谁跟我讲一下
: 这样不是说牺牲其他县市就OK 而是台北的确是首都
: 不盖核电我不可能不用电 但是我愿意多付点电费 同时政府应该让用电更有效率
: 当初没垃圾随袋收费前 有人说不盖掩埋场就不要丢垃圾吗
: 办法是想出来的 更何况现在根本还没到死路 人超会变通的阿
: 实在是不齿政府现在这种威胁恐吓的手法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
天天在进行威胁恐吓就是反核人士,他们一再讲“台湾核废料相当于23万颗原子弹”
“福岛核灾死了上万人”“发生核灾会灭国”“去福岛之后会流鼻血”等等的谎言鬼话
,全部都是在恐吓。
世界重要大城市接近核电厂的也不少:
比利时Doel核电厂距离安特卫普仅12公里,(比利时比台湾还要小)
法国的Cattenom核电厂,离邻国卢森堡市仅22公里,
瑞士的Muehleber核电厂距离首都伯恩仅17公里,
就算是美国,Indian Point核电厂离纽约市70公里,建在哈德森河畔,河的下游就是纽约
市。
这些国家照样使用核能发电,与城市的距离根本就不成问题。
最后,如果你真的愿意多付电费,请申请绿色电价,身体力行去执行。
作者: kccn (demultiple)   2014-06-08 14:09:00
记得去申请 把核废料放你家喔~
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:10:00
如果核废料申请就能拿,我也会申请,这不是开玩笑的
作者: kccn (demultiple)   2014-06-08 14:12:00
很好很好 等你申请完 再来通知我 我也会去申请~
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:13:00
问题就是,核废料不会让人申请去领
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:14:00
政府还拿德国停电20万次的例子大做文章德国2010年来每年都停电20万次
作者: kccn (demultiple)   2014-06-08 14:15:00
那只好深感遗憾囉~
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:15:00
拿钱后马上移民或搬家啊 不难钻漏洞然后你的邻居 或者是炒房的建商 马上变脸
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:16:00
这是写在Nature期刊的报导,可不是政府编的
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:16:00
齁被人打脸就叫人搬家,谁叫政府唬拢人民..................那不知道德国政府有反驳?这款政府都不查证
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:17:00
然后美帝又不给台湾自己搞分离钸.铀减容设备
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-08 14:17:00
有本事不要用火力啊
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:18:00
进也不是退也不是
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:18:00
台湾停电次数两百多万次,虽然台湾停电一分种以上就算
作者: gingsow ((茶))   2014-06-08 14:18:00
某些人根本不是真心来讨论,只是耍嘴皮子(茶)
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:18:00
不用火力,我就要用核能啊
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:19:00
德国算三分钟以上,也就是说德国一到三分钟的区间
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:19:00
要送去法国减容又一堆轴心国哭哭抗议
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:20:00
送去法国做再制是一个方法,但是再制的费用比买新的贵现在的国际铀价非常低廉,再制不划算
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:21:00
然后看到经济部搞个无人岛就想笑难道你想偷偷改卖到伊朗无人岛? 上次偷运到北韩被抓包被抓包不打紧 还搞个买土地名义让行为正当化政府成事不足 败事有余啊 要偷偷运也不要被抓包啊
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:23:00
想笑?觉得很悲惨,政府不愿意跟人民实话实说
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:24:00
楼上说的价格因素 只是很小很小一部分 不是主因更正 是楼楼上
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:24:00
怕人民申请补助金而不愿意透露?真觉悲惨.................
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:24:00
因为人民不愿听实话,喜欢听谎话有没人跟你们讲过,十平方公尺太阳能板1小时只能发1度电?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:25:00
补助金对他们而言比教育人民正确的观念还重要............
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:25:00
那些反核人士有没有讲过?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:26:00
因为人民不喜欢听实话,所以支持谎话? 这......好深澳
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:26:00
没有...他们就制造出"绿电很好很棒"的谎言,人民就爱听这反核人士有没有讲过燃煤电厂排放的辐射尘比核电厂还严重没有...因为这种实话人民不爱听反核人士有没有讲过,如果台湾要像德国那样大量用绿能发电就必须要与邻国做电网连结,台湾唯一能做电网连接的,只有中国大陆。 台湾人民愿意吗?愿意把台湾的电力供应交给中共控制吗?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:30:00
请问燃煤辐射多严重?几倍?
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:30:00
问得好!
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:31:00
根据2007年发表在《科学人》杂志(Scientific American)上的一篇报告,燃煤发电厂排出的煤灰“给周围环境带来的辐射是同等产能核电厂的100倍”http://e-info.org.tw/node/48392
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:32:00
呵呵呵请问反反核有没有跟你说那篇报告的瑕疵在哪边?
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2014-06-08 14:33:00
那排出放射性元素有个小差别, 不然厂区工作人员早死光了
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:33:00
100倍?真是造谣抹黑手段极端恶劣的反反核
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:34:00
没有瑕疵,这就是实情
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:34:00
解决问题就3种 1.建国后运法国处理不让轴心国哭哭
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:35:00
各位不信,自行google 燃煤 辐射,就知道燃煤的辐射有多强
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:35:00
2.自己偷偷运伊朗无人岛或是走老步再偷运1次北韩
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:36:00
3.自己搞减容设备自己弄分离把高阶核废料问题解决 就几乎没啥困境了 懂?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:37:00
你都不上网查证事实?只看片面的文章报导..................
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:37:00
高阶核废料一来是产量少,二来是以后可以做为新燃料称不上什么大问题
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:37:00
其它有得没得像要不要延役 要不要建完都是小Case
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:38:00
燃煤辐射100倍被破解很多次了,反反核还信?!!!!!!!!!!!!!!!
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:38:00
事实不是反核人士敢讲的,我讲的才是事实
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2014-06-08 14:39:00
看来某楼在象牙塔一直幻想大问题不是问题 想逃避 XD事实就是问题无法解决 不能逃避现实 国际现实因素
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:40:00
记得这篇吗http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/732325台中的辐射剂量较高...反核人士说是与烧低阶核废料有关...鬼扯,低阶核废料是在核电厂厂区里烧的,与台中有啥屁关系?为什么台中的辐射剂量较高,因为台中火力发电厂是燃煤电厂燃煤无可避免的,会烧出更多辐射尘
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:43:00
http://goo.gl/fP5ycd燃煤的尘灰可以收集起来,辐射都在尘里面
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:45:00
请问这些辐射尘煤灰会怎么处理?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:45:00
网络搜寻coal is not dangerous than nuclear
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:46:00
100倍的谣言就不攻自破了,知道反反核在骗你了吗?
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:47:00
我引述的内容可不是反反核团体,而是科学人杂志
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:48:00
去查飞灰跟底灰怎么收集?就晓得辐射有没有很严重噜........科学人杂志没有骗你,只是你没有读懂他的前提还真以为是100倍。我笑了
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:50:00
你贴的那连结哪一段说破解燃煤辐射剂量是正常核电厂100倍
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:51:00
里面有张图点进去
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:52:00
如果你要说燃煤的辐射没有很严重,那正常核电的辐更是微弱那张很多格子的图啊?那是核电派也很喜欢的图就是讲辐射剂量没那么可怕核电厂的辐射剂量没那么可怕
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:53:00
那你有没有看到住在核能发电厂根燃煤厂的差异
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:54:00
就是住在核电厂旁的辐射剂量比燃煤电厂还要低
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:54:00
是阿所谓的100倍是故意收集煤灰做出来的数据
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:55:00
因为正常核电厂的热气排放几忽乎没有辐射燃煤的辐射很容易就冲高到核电厂的100倍
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:55:00
喔你又误解错误了,不能一个东西出来就说他全部都比较低事实上欧洲一些核电厂附近的辐射比燃煤厂高
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:56:00
以恐惧辐射来反核电厂,是多么荒谬可笑的事
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:56:00
每个电厂附近的辐射有一个range,拿小的去跟大的比这样比不公平,只能说他们都在人体可以忍受范围内那你讲100倍讲心酸的,引起恐惧的不是你吗?
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:57:00
你也知道都在人体的可承受范围啊? 你也知道到点啊?啊?
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:58:00
所以你100倍的原意是想干嘛?我很好奇?
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 14:58:00
反核人士用那么不合理的标准要求辐射剂量,是多么恶劣的事
作者: oguest (oguest)   2014-06-08 14:59:00
好像是你自己莫名其妙神来一笔100倍科学人杂志出产的你的100倍,比反核人是恶劣100倍停电20万次,恶劣20万倍
楼主: amperp (迷津慈航斩)   2014-06-08 15:01:00
反核人士以不合理的标准要求核电厂的辐射剂量既然那么不合理,那就摊开来说,燃煤的辐射剂量更高
作者: link1234 (老谢看天下)   2014-06-08 17:11:00
那些教授连清大辐生馆一开始都打算隐瞒了清大辐生馆事件:http://youtu.be/mKKNBNJtchw

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