Re: [讨论] 今天拜访民进党基层

楼主: Falcone (吾有事)   2014-06-05 23:46:12
很多人以为这只是礼貌问题,这根本是能力问题。
柯文哲现象可以从传统上对新兴宗教的精神病理学式分析切入,
现在最死忠挺柯文哲的就是每天把“国民党很邪恶,民进党打假球”挂在口边的群众,
认为国民党跟民进党都没能善尽政党职责,所以渴望有人“负责任”。
因为种种巧合,器捐案中毅然扛下责任的柯文哲就成了最好的象征。
当社会危机结合了个人危机,教主听见的神谕就能在群众中广为传播。
幻觉与现实偶然结合,有些人便从中得到救赎。
所谓不蓝不绿的白色,就是这种神谕的包装,
按柯文哲本人说法是“暂时摆脱蓝绿、统独,回到社会议题。”
然而他能掌握社会议题吗?
他以为用网络行事历,就可以让他在市府当掌握部属的暴君,像医院团队一样。
他提了无厘头的压房价,所谓不要涨太凶,听起来像对岸的限涨令。
他不仅缺乏带领大型团队的经验,似乎也缺乏对于现代资本社会的知识。
半年多来,不仅没能强化社会论述,
只提了一个离台北市民最遥远的网络投票,
不用说他对网络的认识,也仅止于砍大山式地幻想网络可以等于直接民意。
http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/
“科技常常走在伦理与法律前面,当现代媒体、现代网络出现的时候,代议政治
便会受到影响......新的这种直接民意也慢慢进来,但是当然还是有进入门槛
,所以我觉得未来十年二十年,你会看到整个因为网络技术的出现,让整个政
治的新面貌会出现,我们处在一个阶段瞭望远方,将有一个新的世界在我们面
前要出现。”
不要提是否使用网络,甚至如何使用网络都会反映人的价值取向。
网络本身只是工具,只是人的镜子,
电话民调都会被一堆台派人士狗干是阴谋论,就算每个人身上都装个热点也一样啦。
很多说词,就是因为他无法掌握具体细节,只好天地玄黄乱扯一通。
一堆人说市长应该要掌管全局,不要谈细节,这是笑话。
城市治理往往要从最底层的需求切入,
例如从怎么收垃圾到如何给水,都能集中到医疗卫生议题,
而这类议题一向是城市治理的试金石之一。
政府只有透过这些细节的统合政策,才能开始发挥统治功能。
不管是什么原因,稍有观察力的人就知道,台北市是个快速老化的都市,
例如里长讲的老人照顾问题,长照正是公卫安全网的一环,
公卫体系不是经常被消遣是医学体系的殖民地吗?
虽然以下只是扎稻草人,但越看柯团队的表现,就会越疑惑。
张家祝念土木当经济部长都要被乡民拿出来质疑,
那么医学专业却整天网络民意又是什么道理?
为什么一个每天把医学专业挂在嘴边的人,
只能提出把市场弄干净这种程度的医疗卫生议题,难道没有同业愿意帮他吗?
如果连他耕耘数十年的领域,都没有人可以帮他,
那么对于一个他完全陌生的领域,又会用什么样的团队?
连马英九都有中山会报,柯文哲到底能找来什么人?
从做事,到用人,没有一样看得出柯文哲有什么本事可以带领北市府。
里长的疑惑只会比这更多,不会更少,
而一堆人却顾影自怜地攻击里长是肉桶文化、是人情文化、是关说文化。
里长至少还看到他里上的老人家居生活很辛苦,
乡民以为注册帐号按个钮,就可以公开透明的带来新政治,解决问题?
这根本是把自身的无能,推给或许更无能的乡民。
言归正传,诸君扪心自问,一个没有政策的人光靠不蓝不绿砲民进党就可以拿到票吗?
那早几年找沈富雄选台北市长不是更好?本事更高强,从政经验更丰富。
又柯文哲真的有努力捉住中间选民吗?
我们看到的是,不管什么议题,他总是选择最媚俗的立场,
从转型正义到乡民不喜欢的废死、同志问题均是如此,
当然,你可以说,这是避免过度理想主义,折衷的现实做法。
但政客要找到自己的市场,越是崇尚现实主义的政客,投机行为就越精准,
尼克森的经典一役“沉默大多数”,就是在舆论大逆风下打出了满贯全垒打,
而柯文哲,只是一只转个不停的舆论风向鸡而已。
我再重复一次之前的结论。
“柯文哲团队的问题在他们的矛盾,而这种矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法上,
于是一方面要去意识形态化,一方面又为了掩饰空洞而提出极端理想化的论述。”
政治人物理想色彩太重会很难选,但若要投机,更要抓到别人看不见的现实。
相较之下,连胜文在选后说的那句“选赢给他们教训”还更果敢。
如果只是要跟着网络风向转,不用找台大医学系出来的,
我是国民党,碰到柯文哲这种作法,
只要再派一个朱学恒出来跟着转,保证你声称的5%中间选民连0.5%都拿不到。
或许真的有中间选民,但最肤浅的手法只能捞到最肤浅的一点中间选民。
没有社会议题,永远只会吸引一些需要找到人生意义来疗愈的信徒。
民进党绝对不是不能妥协,但他们不应该对一个没思想价值、只靠炒作的候选人妥协。
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-05 23:52:00
推,原PO上一篇文也写得很好!
作者: chien955401 (chien)   2014-06-05 23:54:00
我觉得柯要想清楚,柯p必须展现出真的能选赢的价值,
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-05 23:55:00
关于柯P在医界的耕耘,我觉得你提到重点了。
作者: chien955401 (chien)   2014-06-05 23:55:00
DPP才有必要礼让并投注资源去支援他。如果你选不赢的话,DPP似乎也没有必要为你牺牲这么多。
作者: robeant (天天)   2014-06-05 23:58:00
你讲的很好,我认为这应该也是社运圈内不支持的理由吧
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-06 00:00:00
完全击中柯的弱点
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:05:00
我不认同 说柯文哲没能力无法让我信服我超想让姚柯连公开辩论长期照謢 高下立马判出没有谈到细节我比较倾向时间有限 而不是没有想法柯p做过什么?你可以试着蒐寻"ntuh 急重创联合网"这就是以他为中心的团队架构出来的东西不管什么个人能力指标几乎都在全国前0.1%的人没能力你得有很强的证据才行
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:15:00
有能力也得展现出来啊,目前只看到柯连自己提的在野大联盟都整合的二二六六。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 00:15:00
我这样讲好了,柯的团队能力,并没反映在这次选战上面这和他之前弄的那个根本是两回事
作者: onetwo01   2014-06-06 00:16:00
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:17:00
没错,我认为对民进党而言,柯最大的价值就是好像有机
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:17:00
楼上跟本文说的是两回事 我无法认同柯文哲没有能力
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:18:00
处得罪人,而且得罪的几乎都是理论上该是你的盟友的人
作者: may3 (May 3, 1988)   2014-06-06 00:19:00
柯现在2266的团队早就是无能的证据了不懂还需要什么证据这事情就是很简单单纯 他有医学的能力 毫无政治的能力
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:19:00
,民进党要怎么相信你的打赢这场选战?
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-06 00:20:00
如果柯的能力只能体现在医学上 那他还是当"副市长"好
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:20:00
中肯,不过大概很多人听不进去话说柯的团队到底有哪些专家
作者: onetwo01   2014-06-06 00:22:00
卫生局长吧...我还是建议他从立委开始,如果他有心从政
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-06 00:22:00
我可以体谅现阶段的柯没有有力的团队 但他若不管好自
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-06 00:23:00
己的嘴巴 与未来盟友为善 一切都是空谈
作者: sggs (请到consumer爬文)   2014-06-06 00:23:00
我忽然想到王建宣选北县长那次,扫扫地就拿几十万票
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:23:00
柯的团队战力不如别人?是吗? 而且还是没有回答我的
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-06 00:24:00
柯P真的要再加油
楼主: Falcone (吾有事)   2014-06-06 00:25:00
政治能力不是考出来的 这种0.1%能力台湾都能制造100个每年都能制造100个
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:26:00
所以说您提不出具体证据囉?
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:27:00
所以说你打算在这种枝微末节的地方跟跟人打转?
作者: onetwo01   2014-06-06 00:28:00
还要什么根据..有牛肉就端出来啊? 看不到的不能怀疑他没有吗?一直强调他很聪明又怎样,那全台湾的医生都能当政治人物?所有的律师都有办法来选总统?
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:29:00
很多人是不想讲太白,但柯的能力有多少其实心里都有底
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:30:00
从政治的角度来看我看不出来那个急重创联合网对于胜选有多大加分作用。
作者: robeant (天天)   2014-06-06 00:30:00
嗯!愈来愈有言多必失的感觉
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:30:00
光网络投票这就有很多点可以打了
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 00:34:00
孩子...政治是管理众人的事 管理者的能力就是组队能力
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:34:00
怀疑没有跟断言没有是差很多的 就此请教
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 00:35:00
这样说并不过份 团队组的烂 就是没有政治能力
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:36:00
组队能力跟队伍能力不是同一种事物吧不想讲太白,一篇论文IF39电爆全台湾 能力?我不怀疑
楼主: Falcone (吾有事)   2014-06-06 00:38:00
既然是学生,更应该早点看穿考试成绩以外的能力。
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 00:38:00
选市长不是在写论文啊...管理者哪有在自己做事的
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:38:00
这东西我不懂,也许真的很厉害,但你要用这个别说说服
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:39:00
我同意政治能力或许可以抱持疑问 但疑问跟断定不同
楼主: Falcone (吾有事)   2014-06-06 00:39:00
都很有政治手腕,而学术能力离政治能力更远。
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:39:00
台北市民,能不能说服你所谓在野大联盟成员都有问题。
作者: onetwo01   2014-06-06 00:40:00
证据就是,请你去把全台湾县市长每天在做什么的影片找一轮
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:41:00
最简单的证据就是让柯团队在这样子搞下去,选举出来是
作者: onetwo01   2014-06-06 00:41:00
来看,好好看看他们"实务"上是怎么运作的.写论文当医生很厉害是一回事,但台北市民要的不只是医生
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 00:42:00
能力这个词被混淆了,管理能力政治能力柯文哲从他组队和最近的操作被验证无能是已经可以确定了 但你是用他的
作者: onetwo01   2014-06-06 00:42:00
这东西是要候选人来说服我们,不是要我们找证据证明你无能
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 00:43:00
医学能力和论文能力等等 来说他有政治能力 这不太对
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:43:00
楼上CHIEN大的意思是:本文义为"我相信"柯没能力所以是原PO行文让人误解 是这样吗?
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:46:00
我不知道你在这边这么强调这种学术论证的咬文嚼字有什么意义,现在在讨论的是选举不是写论文。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:48:00
所以归根究柢就是:没证据 是这样吗? 我实在有点失落
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:49:00
我只能跟你说,从柯宣布参选到现在的一举一动,都显示他没
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:49:00
我也很想看到柯真正的能力
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:50:00
你要坚持所谓证据然后自己失落我管不著,但是这样不会
楼主: Falcone (吾有事)   2014-06-06 00:50:00
我讲他无能处理社会议题 你讲他有能考试写论文 要什么证据
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:51:00
有治理台北市的能力
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:51:00
让我把票投给柯(虽然我也没票就是了)
作者: ines1969 (ines)   2014-06-06 00:51:00
蛮同意的
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:52:00
请问他要整合再野,整合的如何?我只看到他整天得罪人
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:52:00
所以无能处理社会议题的证据是?
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:53:00
如果柯粉甚至柯的团队都是用你这种方式来面对质疑的话,离胜选会越来越远。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:54:00
我才不在乎柯是否胜选 我在乎证据而已如果柯没有能力的证据确之凿凿 败选不过当然
作者: onetwo01   2014-06-06 00:55:00
当权者,用知识者的傲慢来面对人民的质疑是不可以的喔
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:55:00
那前面人讲了多少证据?在野大联盟有整合好吗?没整合好不就是能力有问题?
作者: onetwo01   2014-06-06 00:56:00
不要把柯P当完美的人,这样他才有办法得民心,优等生没啥了不起.念过哈佛的也会把鹿茸当做是鹿耳朵的毛.
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:57:00
问题是整合是柯一人能力强就能解决的事?中间有太多干
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:57:00
你根本就不在乎证据,你只想强调我们"没证据"而已。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 00:58:00
扰因子有直接证据的话 洗耳恭听
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:58:00
是他要整合的,整合不好当然是他要负责
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 00:58:00
那么能干扰因子难道就不是能力?
作者: onetwo01   2014-06-06 00:59:00
你既然不在乎他会不会赢,我们干嘛帮你找证据.
作者: doomdied (Died)   2014-06-06 00:59:00
我的心得就是柯P很有能力,但是柯办整体来说不是
作者: gingsow ((茶))   2014-06-06 00:59:00
有什么干扰应该要想办法排除,而不是制造更多冲突
作者: doomdied (Died)   2014-06-06 01:00:00
只要柯办还存在着志工想帮柯P的热情远高于有决定权者
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:00:00
漏字..."能摆平这堆干扰因子"才对
作者: onetwo01   2014-06-06 01:01:00
把问题都推给别人自己是完美的这种想法...好像哪里看过
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:01:00
确实诸位也不用 因为提出证据说服大家是原po
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 01:02:00
你说服不了绿色选民,那就等于没证据,多说无益。我那篇讲过了,不是证明给乡民看,而是证明给投票的群众。基层代表了多少程度的票?你说人情太重我同意,但事实如此
作者: robeant (天天)   2014-06-06 01:03:00
我只能说若有能力处理社会议题就不会得罪学运圈内一票人人家只是不大声嚷让,但其实是很不满
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:04:00
doom大意见我了解了,感谢赐教 我会继续观察更多证据
作者: shrines   2014-06-06 01:06:00
得罪学运圈?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:12:00
另外Chien大对干扰因子似有误解 干扰因子不一定人为
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:14:00
不管那干扰因子是天灾还是人祸,能够处理才是能力展现
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:18:00
呃...干扰因子不见得可以处理...你我所述似非同物
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:20:00
若是因为没能处理所以统合不起来,那当初提出的时候怎么就没有想到呢?
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:22:00
其实很多人最近反柯的理由都是同一点,那就是发现到柯其实能力不足以胜选,而且会愈来愈爆炸,所以想趁还有救之前赶快揭开事实真相,进一步搓汤圆,不然就没救了
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:22:00
所以说chien大误解,我说的是因果关系的干扰因子
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:24:00
越说越玄,可否具体说明有因果关系的干扰因子是什么?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:26:00
请搜寻confounding factor
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:26:00
还有这一篇有点出一个更根本的问题: 你知道为什么柯p不去以他的医学专业主打和辩论公卫议题吗?答: 因为他没有发现到公卫议题啊............
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:28:00
我要的不是名词解释,是在“在野大联盟整合”这个架构下,你所谓的confounding factor是什么东西?
作者: robeant (天天)   2014-06-06 01:29:00
#1Ja5pVi8 我在里面推文有说没有主打公卫议题确实蛮怪的
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:31:00
我说老实话 他到现在才发现老百姓关心的不是蓝绿统独而
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 01:31:00
我唯一印象就是他提到没有核灾疏散的方案什么,其它没了。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:31:00
非常多,举不完...
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 01:32:00
隔行如隔山,即使是仁医,也是耕耘了很多年
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 01:32:00
他哪有现在才发现,他不是本来就不谈统独,弄一个台湾共识
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:32:00
他的政见全部都是看电视抄来的 都是最近一年的新闻议题
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:33:00
不用举完,举一两个就可以了。
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:33:00
这就是他发想的本质 不要太神话他了 他接触管道很少我们不是批评他怎样 但是在医学界里运作 等于是进大学
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 01:34:00
幻想破灭后,捐钱给他真的会满失望的
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:34:00
之后就直升医院了 缺乏在社会公司上磨练的经验而且因为很有医学能力所以很有钱 所以他完全不知道买房和都更对于台北市民的重要性 也不知道房地产规则是啥反正他就直接买啊 收入稳定 根本不用考虑但是对很大部分的市民来说都更是很重要的议题完全没提
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:36:00
我给chien大网址吧:http://ppt.cc/GgGy
作者: nopressure (ptt)   2014-06-06 01:37:00
不是说都更就是邪恶的 地方的百姓很需要都更一堆老人都爬公寓没有电梯 这又牵扯到公卫所以才会一直说柯的政见偏离市民的真正需求而且不知道是不是错觉 好像有人都不把台北市民当人觉得他们的需求是肮脏 很黑什么 不知道为何有这结论
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:38:00
这是名词解释,明显没有回答到我的问题。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:42:00
chien大真的看懂的话 自然迎刃而解
作者: jushni (jushni)   2014-06-06 01:42:00
作者: chien955401 (chien)   2014-06-06 01:43:00
很抱歉我看不懂,所以我不认为这可以是柯整合在野大联盟失败的理由。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 01:50:00
无妨,仍然感谢Chien大Y
作者: shrines   2014-06-06 02:13:00
最近刚成功的都更的问题可以参考水源市场的案例没有建商介入,而且一坪换2坪,柯应该趁机会详加了解后进一步改进成为自己的政见
作者: iragraph (Sylvia)   2014-06-06 03:24:00
有没有证据又如何!?基本上如果看不惯某候选人的作风,觉得他提出的政见空泛过于理想话不OK,还经常羞辱盟友妄自尊大,无论你再怎么证明他专业上有能力,他的性格和政务执行面还是存在相当严重的问题。
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 03:35:00
自力都更案难以凝聚共识,一谈都是近十年以上。两任下来恐怕都没成一案,而且自力都更的特点就是由民众主导,和市政政策并没有太大干系,由政府推动更是不同,以民间自办为政策借镜恐怕不妥。
作者: pima (BeMg)   2014-06-06 06:15:00
继续看下去吧 离选举还有一段时间
作者: hakkacandy (...)   2014-06-06 08:29:00
太中肯了
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-06 09:29:00
对 说的好中肯 所以民进党等著输吧

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