“不爽民进党就宁愿共产党来统治”李敖儿子李戡：深蓝支持者怎么如此天真？
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【沃草】记者廖昱涵报导
主张台湾独立的郑南榕，与支持中国统一台湾的李敖，是如何成为好友，甚至一起创办杂
志？日前和台独殉道者郑南榕女儿郑竹梅，对谈的作家李敖儿子李戡表示，郑南榕、李敖
两人充分尊重彼此意见，且一致认同“言论自由”优先，毕竟其余自由都是由此基础延伸
。李戡也感叹，深蓝支持者因出于对民进党太不爽，就对台湾用放大镜挑问题，却对中国
乱搞视而不见，甚至宁愿让共产党统治，认为两岸统一之后会更好：“听他们讲话真的不
可思议，这些人怎么如此天真？”像是中国国民党籍前总统马英九，日前于六四事件前夕
盛赞习近平，就是这种典型的“失落的群体”。
由国家人权博物馆主办的“自由灵魂的传承：郑竹梅与李戡对谈”，邀请诗人李敏勇主持
，由郑竹梅与李戡对谈，讨论关于言论自由的思想传承。
谈到郑南榕，郑竹梅不免俗先介绍她从阅读中所认识的父亲。她说，郑南榕首先是打破威
权，所以做了1986年的“519 反戒严绿色行动”反戒严。再来是做转型正义，回到过去理
解从何而来，进而定义现在的自己，所以做了1987年的二二八平反。最后则是对未来的展
望，所以做了1988年的新国家运动，讨论台湾未来的新宪法架构。
郑竹梅说，这些事现在看来或许稀松平常，但在过去威权时期，这每件事都是叛乱罪、死
刑。她说：“其实这些事情也离我们没那么遥远，也不过是 33 年前的事情。”
郑竹梅说，郑南榕让她看到“对人的热爱、对人的热情”。郑南榕不论是留给小孩和后世
代的爱，就是为了让世界更好、有更多选择空间和权利。就像“自由的灵魂vs.独裁者：
台湾言论自由之路”展览中，提及的许多民主前辈，他们只是个平凡人，但因为意志坚强
，得以在某些关键时刻，做出关键选择。
郑竹梅认为，这些时刻我们也都要记得：“因为未来我们也可能面对抉择的时刻，那到时
候要怎么选？”
“这是我爸走之后，第一次有机会在台湾谈我父亲，与他非常要好朋友的故事。”李戡指
出，讲座所在的“中正纪念堂”对他而言也很特别，因为父亲李敖过去从来都不带他到这
一带走动。
整理李敖著作后，李戡发现李敖唯二赞许的人，就属他的老师胡适和好友郑南榕。虽然他
自己没见过郑南榕，但从和父亲相处过去十几年的言谈，就能得知对李敖对郑南榕的怀念
。
一个主张台独、一个主张统一，为何郑南榕和李敖能成为好友？郑竹梅认为，两人虽然立
场不同，但对于“争取言论自由”这件事情，同样坚持。
李戡则表示，李敖和郑南榕的关系这么好，就是尊重彼此意见不同。两人最大共识就是“
言论自由”，言论自由是第一优先，而其他自由是从此基础延伸出来。有这共识后，才能
有这么深刻的互相理解与来往。
李戡指出，李敖在争取言论自由和解严上，无条件支持郑南榕。李敖常说，郑南榕 519
绿色行动的标签和贴纸，就是用他当初打官司获得的补偿所赞助的。
李戡也感叹，这样的情境也适合套用于今天的台湾。不管支持什么政党，但台湾人最大的
公约数应该就是“保护目前台湾的生活方式”，否则一旦被破坏掉，就是什么都没了。
对于目前台湾的言论自由，郑竹梅认为言论自由是附带有言论责任的，像是郑南榕的编采
信念就是查证事实。她认为，台湾所面对的威胁就是，当环境自由了，但人们资讯辨识能
力是否有随着增强？当台湾人还身处在路名有“复兴”、“中正”等威权时代遗绪的环境
，台湾就还需要继续实践民主，并练习辨识虚假讯息的能力。
曾在中国生活过的李戡则指出，习近平上台后最为明显感受中国的言论自由大幅紧缩。以
他父亲的《李敖大全集》1999 年第一次出简体版为对照，江泽民时代与 2008 年的再版
都能保留 7 成的厚度，但习近平上台后整套书直接禁掉。他感叹，有些接近中国意识形
态的台湾人，还在说中国的言论管制是不得已，真的很悲哀。
李戡说：“共产党可惜的是，花了很多力气干蠢事，也不检讨自己。言论自由一年比一年
还紧，居然还好意思说台湾没有言论自由，我觉得很荒谬！”
李戡认为，以前还有“反共式统一”，意即三民主义统一中国，但到现在几乎没了。现在
很多事情都二分法、非黑即白。深蓝支持者讨厌共产党的越来越少，就是落入二分法的框
架。
李戡指出，深蓝支持者因为对民进党太不爽，就无条件合理化共产党，或者情感上希望共
产党来统治，对台湾会用放大镜检视、挑问题，但却对中国乱搞视而不见，用最大程度百
般包容。这些人甚至还认为中国只要撑过现阶段，之后该有的自由民主就会到来，或两岸
统一之后会更好：“听他们讲话真的不可思议，这些人怎么这么天真？”
针对中国国民党籍前总统马英九，日前于六四事件前夕盛赞习近平，李戡也叹息，这就是
典型的“失落的群体”，因为对现在局面不满、看民进党不顺眼，所以愿意接受“敌人的
敌人就是朋友”，甚至可以觉得过去恨了一辈子的共产党也没那么坏，基于对民进党不满
，去认为共产党好。
李戡呼吁，这种言论“听听就好”，反正讲的也不是事实。他说，中国言论自由的管控，
没亲身经历过，是没发言权的。他想反问马英九，若觉得中国很自由，那请问他有哪本书
可以在中国出版？一句话就可以让马英九接不下去。他觉得，发言还是不要带有情绪，不
然讲出来的话，真的没什么可信度。
“享受现在的言论环境却还在抱怨，我确实无法理解！”李戡也指出，像两年前中天电视
台宣称“被关台”，这些人过去绝口不提郑南榕，但发现自己大事不妙，却才疯狂引用郑
南榕的言论自由，这很讽刺。他也问郑竹梅，如何看待这件事？
郑竹梅回应，如果连当初反对的人，现在都把言论自由当成主张，进而去强化他们自己的
主张，或许正面一点去想，可以认为这样的价值起码已经被放在心里？可以再进行更细致
的讨论？她强调，没有对此特别回应的缘故，就是认为可能只是个会变动的现象，到底有
没有个一致的核心价值，还需要观察。