[翻译] 他们还能出场吗?通用打手的现况

楼主: JellyKing (Lee DoRa)   2019-08-25 17:43:08
原文来自Pokemon Hub:
https://pokemongohub.net/post/meta/generalists-in-pokemon-go-are-they-still-
useful/
缩址:https://bit.ly/2TZhQok
《他们还能出场吗?通用打手的现况》
自从克属倍率改变之后,训练师们便开始怀疑通用打手是否还适合投资星尘。
如果你不了解的话,通用打手是相对于专精打手的称呼,指的是那些具备高攻击力、有强
大技能,但却没有属性相克的宝可梦。
旧的克属倍率是1.4,而新的改为1.6 (获得160%/140%= 提升14.3%的伤害)。
同样的,属性抵抗倍率也由0.714改为0.625 (100%-0.625/0.714= 提升12.5%的伤害减免)
这小小的改变对团体战及道馆战斗造成了庞大的影响,但对通用打手来说并没有助益。
今天我们要来讨论通用打手在PvE(Player vs. Environment, 在宝可梦GO中指团体战及道
馆战)环境中是否还有用处。
伤害倍率的改变
我们来展示几个例子,首先是暗影球超梦,过去的最佳幽灵系打手。
因为超梦的超高攻击力配上暗影球,影球梦经常用来反制超能类对手。由于有大量超能系
的团体战首领,影球梦可以在各种战斗中登场。然而,在这个例子上以及超梦本身最大的
问题,在于超能系的首领对他的快速技能(即小招,精神利刃与念力)有伤害抵抗。
https://i.imgur.com/zrLAF8U.png
译注:这张图表展现的是伤害倍率更动前后,增伤与减伤的成长。
NSE是Not Super Effective,线条由上至下分别为:
双克30.61%增伤、单克14.29%增伤、单抗12.46减伤、双抗23.38减伤、三抗32.93减伤
过去这些伤害减免并不是一件重要的事,现在却不一样了。
这不单是因为现在有了专精打手,像是起源型态的骑拉帝纳与耿鬼(两者享有STAB, Same-
type attack bonus同属性伤害加成),而且还因为新的抵抗倍率,导致影球梦的伤害比过
去大为降低。
因此,这些差异在现在更为重要,而专精打手是其主要的受益者。
这就是为何影球梦即使有明显更高的攻击力及相同的大招(暗影球),却还是被其他宝可梦
取代地位的原因。
团体战
当我们谈到通用打手,你一定会想到烈空座(跟其他顶级龙系)、彗星拳巨金怪或许还有火
焰鸟或是盖欧卡等等。
当超梦还是VIP首领时,几乎所有的推荐打手都包含班基拉斯,有些会有耿鬼,在一些情况
中甚至还有烈空座或是快龙。烈空座虽然无法造成“效果绝佳!”(即克属加成)的伤害,
但依靠他高额的攻击力及强大的技能,当你没有专精打手时,他是极佳的通用打手。
现在,在新的伤害倍率之下,这些通用打手是否还能在团体战中使用呢?让我们看下去。
在这篇文章中
https://pokemongohub.net/post/meta/meteor-mash-metagross-analysis/
对一般型态的代欧奇希斯战斗进行了模拟(透过Pokebattler),我们可以见到彗星拳巨金怪
有多么强势。虽然随后经历了CP及属性调整,但这篇文章仍能代表当时的最佳选择。
现在,如果我们以同样的战斗环境(正港好朋友加成、同样的技能组、无天气加成)重跑一
次模拟,并以"Estimator"(注1)来排序,彗星拳巨金怪排行只剩第13位。若是改由“整体
评价”来排序,彗星拳巨金怪的排行从第三掉到第八位(如果排除当时还没出的起源骑拉,
排第七)。即使诅咒娃娃与巨钳螳螂的表现都比彗星拳巨金怪还好。而烈空座则排名第16。
注1:我不知道Estimator的具体意思,似乎是使用这六只宝可梦所组成的小队,
所需的战斗次数,所以这个排序比较能反应实战的情况?不太了解
如果你参考我们(Pokemon GO Hub)的数据库,这场战斗的打手排序如下:
https://i.imgur.com/ViRTBs4.png
如图所见,通用打手现在表现很差:即使只有一个技能作到属性相克,专职打手都能让第
一名的通用打手彗星拳巨金怪排到第12位去。
你绝对需要认真考虑建构一只强大的小队。至少专注培养那些团体战常用的打手,像是
岩系、龙系、电系、草系、幽灵系、水系或格斗系。为了更多的球数,认真一点并多花些
星尘吧!
道馆战
幸福蛋无论在CP及属性调整前后,他都是道馆防守王者。
然而并不是所有守塔怪都是一般系。事实上一个良好的道馆防线应该在一般系(如幸福蛋、
吉利蛋、卡比兽)之间穿插其他的系别的防守怪,才能有效防御格斗系用属性相克的优势打
穿道馆。
一个良好的道馆防守例子如下:
https://i.imgur.com/RWWBkiS.jpg
1.幸福蛋(一般) 意念头球 + 魔法闪耀
2.波克基斯(妖精/飞行) 撒娇 + 魔法闪耀
3.吉利蛋(一般) 意念头球 + 魔法闪耀
4.巨金怪(钢/超能) 意念头球 + 彗星拳
5.卡比兽(一般) 意念头球 + 泰山压顶
6.快龙(龙) 龙尾 + 逆鳞
其他的好选择:
美纳斯(水) 攀瀑/龙尾 + 冲浪/暴风雪
沙奈朵(妖精/超能) 念力/撒娇 + 魔法闪耀
椰蛋树(超能/草) 念力 + 精神强念/种子炸弹
如此一来攻击方就要一直换怪才能打下道馆。波克基斯对格斗系有双重减伤,你绝对不会
想用怪力硬打。(译注:除了某些爱开二技用岩崩硬上的天兵)
对抗幸福蛋
让我们来比较双格斗怪力、双龙烈空座、彗星拳巨金怪与真气弹超梦在对抗最强防守者:
幸福蛋时的表现。同样使用Pokebattler来模拟,以无好友加成、无天气加成、玩家闪躲大
招并都用40级攻击手为前提。
https://i.imgur.com/gOEjvUF.jpg
译注:怪力 > 真气弹超梦 >>> 烈空座 > 彗星拳巨金怪
怪力是专职打手而真气弹超梦为半专职打手,其他两者为通用打手。
如图所示,通用打手无论在每秒伤害(DPS, Damage Per Second)或胜利所需时间(TTW,
Time To Win)上,都低于怪力这个最强的幸福蛋专职打手。真气弹超梦的表现也不俗,如
果开二技的话,超梦是个强大的道馆攻击手。
对于道馆战玩家,你应该知道幸福蛋基本上100%会出现在塔上。如果想要最佳化你的攻塔
策略及花费的时间,强化你的专职打手们是绝对必要的。有时因频繁换怪与重新储能的代
价过大,导致换怪后即使得到属性相克的伤害还是得不偿失,只有这种情况下通用打手才
能派上用场。
对抗防守强大的道馆
情况很明确:你绝对需要一组专职打手。
大部分的通用打手都无法有效率的在这种环境输出。通用打手并不适合这种道馆。
对抗防守贫弱的道馆
当塔上的怪不强,又充斥各种系别的宝可梦,通用打手才有机会出场。
另一种情况是塔已经放很久了,上面的宝可梦CP都降的很低,若换专职打手得到的克属增
伤可能低于换怪的损失,所以不如直接上通用打手来清。
结论
# 通用打手比过去弱很多,主要是由于伤害加成倍率的改变。
# 但还是有少数特定场合可以酌情登场。
# 团体战场合目前充斥大量专职打手 (译注:你若还在用通用打手会吃亏)
# 现在拿下道馆的门槛比过去下降很多,或许在一个队伍里面放几只通用打手是可以弹性
斟酌的。
作者: SlamKai (Calm Violence)   2019-08-25 17:48:00
道馆不求打快的话 巨金怪省水的选择
作者: faradayslaw (仙人掌阴影下的寄居蟹)   2019-08-25 17:51:00
“一个良好的道馆防守例子如下:”第三应为吉利蛋
作者: wl01517915 (show)   2019-08-25 17:57:00
早上刚看过原文 推个
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 17:57:00
你多写了一个幸福蛋对我个人来说,快龙换成请假王并且跟吉利蛋换位置会更难
作者: guyverwu (大叔魂)   2019-08-25 18:03:00
这个都是在通用打手跟专职打手同等级(lv40)下的比较, 但是通常没有练的人只有lv20 or lv25(有练的也许是lv30),而通用打手几乎都是练满(lv40)开二技(半专职打手), 这样所以我有时还是会用到通用打手(lv40/半专职打手),因为专职打手没练只有lv20/lv25, 伤害还是有差
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 18:17:00
奇怪gamepress的防守表也把快龙排的老高为什么国外这么喜欢把一只遇到冰系变智障的家伙排这么前面
作者: MyuMyu (吗咩)   2019-08-25 18:21:00
如果跟PokeBattler的Estimator一样的话,是 在时间内打下头目的最低人数
作者: EnJay0108 (杰哥)   2019-08-25 18:22:00
母汤引战哦…怪力开二技的____
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 18:28:00
怪力开二技最主要是不要浪费能量吧XD
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2019-08-25 18:29:00
真气弹冰超梦灌满几乎没损失,佛系打塔超够用了(对方硬守反正也打不下)
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2019-08-25 18:43:00
先推再看
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 18:51:00
也没什么 彗星巨金G5可以用来打代拉基翁和酋雷姆烈空还有一堆神龙要交给他处理影球梦...MEGA之后搞不好会再超车回去?
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 18:53:00
现在几乎没在用通用的打手,专职分工越来越细
作者: WY627 ( )   2019-08-25 18:54:00
作者: mepass (努力浪费人生)   2019-08-25 18:58:00
很好啊 属性变重要了
作者: horace0323 (梦想旧得不好看)   2019-08-25 19:02:00
很久没有正常的文章了,终于
作者: JustWinslow (Justise=正義)   2019-08-25 19:02:00
天兵报到 开二技臭了吗修沙小老匠不是快要登场了 怪力瑟瑟发抖
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-25 19:04:00
原来超梦暗影球评价不如前是这样XD (只知道结果的我
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 19:06:00
和我这附近摆的道馆一样的连防 我自己是用开二技的帝牙跟怪力就可以吃这组合
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:06:00
要先看官方肯不肯给他爆裂拳XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:07:00
老匠技能还未知,不过本传老匠是可以学到爆裂拳的
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 19:07:00
也要看有没有给像怪力那么好的技能组合XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:08:00
双倍奉还,忘了老匠会不会学到
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:09:00
对啊 希望会给啦 至少也是社群日给 是时候摆脱怪力GO了
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 19:09:00
老匠可以靠蛋招式学双倍奉还
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 19:10:00
不,那只是从怪力go变成老匠go啊XD
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:10:00
刚刚查了一下,用遗传可以学到双倍奉还。所以也有机会
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:11:00
新时代:老匠GO!!!
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 19:11:00
老匠跟怪力... 都好丑 :(
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 19:11:00
以后都变成要请双蛋卡比请假王ㄘ老酱老练的大棒棒惹
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-25 19:12:00
不然就要期待未来波导弹设定的威力了或是圣剑
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 19:22:00
老匠如果是继续拿钢筋会比较帅
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 19:22:00
如果波导弹能赢爆裂拳,就能看路卡利欧登大位惹
作者: pikachu107 (YUI)   2019-08-25 19:27:00
开岩崩 清第二三轮还是很好用(*゚∀゚*)
作者: foreverwings (~悠久之翼~)   2019-08-25 19:36:00
放快龙跟爆废龙的跟本欠打 冰系瞬秒的www
作者: Loraiba (L)   2019-08-25 19:39:00
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2019-08-25 19:44:00
真气冻光梦继续爽用
作者: suballhome (佚无名)   2019-08-25 20:01:00
专职打手比通用打手强不是正常的吗?会练通用打手势老智老霞懒得被属性表势->是 被->背
作者: godartifact (魂)   2019-08-25 20:20:00
又有些要变时代眼泪了吗?
作者: R3210 (贪小便宜你会损失更多)   2019-08-25 20:31:00
结果老匠要等社群日限定招给爆裂拳 选我正解
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 20:45:00
可能国外玩家都不练冰系
作者: gucciisgod (david)   2019-08-25 20:51:00
所以说影球梦没用了吗!?
作者: Daniel66 (for the realm)   2019-08-25 20:52:00
影球梦还是很强 只是没起源骑拉跟耿鬼强
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 20:53:00
影球梦的评价降低我不懂欸,STAB不是不变吗?不管有没有STAB影球梦一样是从1.4上升到1.6
作者: OTTO0 (零丁洋里叹丁零)   2019-08-25 20:58:00
超能小招因抗性调整伤害变低
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 20:59:00
因为超能抗超能从1.4->1.6
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 21:01:00
原来是小招问题,都忘记这点了
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2019-08-25 21:03:00
看完再推一次 所以怪力不建议开二技吗?
作者: freeQoo (好好仁)   2019-08-25 21:06:00
还是能开 又不是只剩飞机能打
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2019-08-25 21:11:00
嗯嗯 好像也是 拿来打快龙爆飞龙应该也还算好用
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 21:12:00
没拿到100的不想开
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-25 21:14:00
岩崩怪力打那些带飞行的只能靠没STAB加成的岩崩而已拿来作为不浪费充能的手段会比当作主力还好吧
作者: drin (nat)   2019-08-25 21:16:00
这个月超梦只能当六只山猪后的备案了,好处是灌满后每次换raid boss只要换招可以省点星尘
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 21:27:00
以前飞机没撒娇 岩崩怪力还可以一搏现在不用魔法闪耀很有可能就被撒娇送下场了所以如果真的怪力开二技 我觉得开个一只即可 拿来打打喷火龙随风球暴飞龙之类的还不错
作者: hTcCherWang (神爱世人)   2019-08-25 21:32:00
怪力开岩崩去尻飞机一发其实很不划算 被撒娇倒尻三发会掉一半血 换巨金还是比较好怪力开岩崩能打的就那几只常见有龙字的飞行系 还有因为CP高被选上塔的火系 最耐打的风速狗灌满能用岩崩两发打掉 算不错的了
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-25 21:56:00
打道馆 3怪力 1双招雷公 1巨金 1冰猪 还是蛮容易的
作者: breakingball   2019-08-25 22:19:00
出打手很耗水的 我都出小叮当省水节能
作者: ksfable (****)   2019-08-25 22:46:00
作者: a100820 (~小毓~)   2019-08-25 22:55:00
超梦开二技组一队很舒服
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-25 23:09:00
小叮当是哪只阿?求解
作者: mingwangx (mingwangx)   2019-08-25 23:09:00
谢谢
作者: keroromoa (发言要小心 避免踩到陈雷)   2019-08-25 23:15:00
波士可哆啦吧
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 23:18:00
不是幸福蛋?
作者: isohera (土城加藤鹰)   2019-08-25 23:22:00
大家快学起来,很棒的分享养满没用的通用打手快点送博士然后,各系养六只嘿我只是觉的这文章是没朋友野团抱大腿派为了多一两球的想法?少人团还是要有些通用打手上第二轮...
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-25 23:27:00
不是要抱大腿是要当大腿carry
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-25 23:34:00
会打到第二轮 代表第一轮专职打手死光了阿 上面的论述罗逻辑...真的不太好第一轮上通用打手 只会死更多
作者: Krix (苦力抠俗)   2019-08-25 23:41:00
快龙暴飞龙就是逼怪力巨金换怪啊
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2019-08-25 23:44:00
然后就被换上去的猪猪10秒内搞定
作者: f204137 (Fj)   2019-08-25 23:46:00
这篇专业
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-25 23:46:00
推文质疑的是 外国人为什么要推崇快龙 虽然快龙飞行系逼
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2019-08-25 23:46:00
喔我要补充 满等100快龙只能撑12秒
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-25 23:47:00
玩家把怪力换下 但是被冰打双倍弱点 反而遭前面属克1.6打
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2019-08-25 23:47:00
极限战通常都是养多只直接换队或者是活力块复活吧
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-25 23:48:00
脸 所以不应该排快龙守塔 是这样的因果 不单纯只有换怪
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2019-08-25 23:48:00
阿如果像这次烈空坐就随便
作者: tim8177414 (Gryphon)   2019-08-25 23:55:00
老智的想法真的很爆笑 :)
作者: APTX4869X (APTX4869)   2019-08-26 00:11:00
楼上XD
作者: isohera (土城加藤鹰)   2019-08-26 00:36:00
反串不行喔~
作者: MyuMyu (吗咩)   2019-08-26 00:39:00
提醒各位 第二轮也上转职打手就好囉
作者: isohera (土城加藤鹰)   2019-08-26 00:39:00
锯齿状摆法有效?一颗莓果都丢不出去,管你啥摆法,这作者是吸仙气的跟社会脱节了。
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-26 00:52:00
这篇在讨论属克应用 提锯齿打线没毛病 拿三轮同调来讲属克应用的文章 逻辑真的超级不好
作者: RedDracula (喔.)   2019-08-26 01:01:00
岩崩打波克,我爽啊,这样叫天兵?
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 01:02:00
话说那些怪之所以通用是因为本身就够强 就算之后不能通用顶多就回去打克制属性的怪而已
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 01:35:00
联防(锯齿状摆法?)的用意不就是拉长战线消耗打塔者的耐心,如果你跟其他守塔者不补莓果或是被人联合拆那当然是看不太出效果
作者: jack0216 (jack0116)   2019-08-26 03:14:00
你的组合用怪力配影球超梦开急冻光线爽吃 但要记得闪招不然会死
作者: cutekenny (ccc)   2019-08-26 07:35:00
真气弹或暗影球超梦要开二技冰,可打飞行或龙巨金怪可打第二或第三轮啦,时间还可以
作者: mimocat (米茉猫)   2019-08-26 08:30:00
的确,象牙猪出来后我就没再用过快龙烈空这些了
作者: isohera (土城加藤鹰)   2019-08-26 09:29:00
锯齿?不是放的快就好,放慢了飞人早上来了,理想跟现实?有补 找伙伴三抽,啊不是又回到原点了,放啥都没用,拥核自重互相恐吓比较有用区域平衡靠武力协调,不是靠锯齿,靠莓果,你敢闹我,记ID11:30请你下来@[email protected]学术讨论,很棒,但是飞人不抓,别想实现
作者: chu (chu)   2019-08-26 09:59:00
快龙哥说的对 每次加塔都很紧张 都不知道有没有非人也在抢位快龙老班暴非龙cp高的就随便家了啦
作者: satan317 (PikaChu)   2019-08-26 10:00:00
黄队放半小时没第二只,给你参考
作者: chu (chu)   2019-08-26 10:00:00
只有社群日或是三小日才能轻松加 非非都跑去国外 道馆超peace
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 10:07:00
现实上还是不要放被双克的怪 不然容易被"吸掉" 恩
作者: o07608 (无良记者)   2019-08-26 10:29:00
锯齿打线只是美好的理想,现实上至少别放双克怪当肥料
作者: songyyy (银河怪人)   2019-08-26 10:42:00
纯推好文
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-08-26 11:41:00
巨金打蛋很无脑啊,我怪力光是不闪就被反杀XD二技暗影真气超梦我觉得还不错
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 11:46:00
说到伙伴3抽这个真的没辄,我这边连陆军老智老霞都在抽一般有在上班上课的人真的没办法防
作者: SlamKai (Calm Violence)   2019-08-26 11:47:00
你那里的老智老霞这么厉害 连同步三扣都会
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-26 11:49:00
他们手机多啊 我不能怎么样一开始还不知道说他是抽底老智想跟他加个好友,他说他没什么玩又要送礼物嫌麻烦婉拒了,后来才发现根本是固定时间去抽底的
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2019-08-26 12:11:00
职业时间玩的 才会有舰队级队伍或是时间抽人塔位
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-08-26 12:38:00
道馆根本占不到还锯齿勒XDDD有什么丢什么,昨天一只胡地赚38块,一个月来第一次吧XDDD
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-26 13:24:00
如果你丢老婆,可能赚到的就是50了
作者: windowxp (XP)   2019-08-26 14:04:00
一只冰系就能杀两只了,快龙换沙奈朵会比较好吧
作者: may60524   2019-08-26 15:34:00
有补蛋会留着先抽后面 蛋最后在三抽掉 跟罢塔的玩 飞龙系超好抽 看到觉得爽
作者: mimocat (米茉猫)   2019-08-26 16:06:00
要抓飞人其实可以去检举isp那些第三方程式
作者: encoreg10917 (Salen)   2019-08-26 16:25:00
推推,学起来
作者: CaoPi   2019-08-26 19:15:00
不只怪力vs.修缮老匠吧,耿鬼也快被水晶灯火灵取代啦不过水晶灯火灵的小招好像只有祸不单行,没爪没舔
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 19:29:00
祸不单行就足够超过了的样子
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-26 19:29:00
地方群谣指部说 某只岩+飞 会取代火鸟跟战槌龙 五代不熟
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-26 19:31:00
我觉得始祖鸟很难 原作他特性会变弱 所以官方不会给他好的招式吧 跟请假王一样
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-26 19:32:00
hex能超过是因为体质好 就跟烈空坐技能差 体质好 飞行系第一(火鸟还没翅膀攻击前)
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-26 21:35:00
没喔,乌鸦头开神鸟后就超车了,虽然体质很虚就是了
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:01:00
HEX要搭配较坦的才OK 水晶灯似乎是270/182/155 ?巨钳蟹240/181/146 耿鬼261/149/155https://db.pokemongohub.net/pokemon-list/type-ghost飞行 纯DPS:火鸟>烈>乌鸦 DPS^3*TDO:火鸟>烈>乌鸦飞行 纯DPS:火鸟>乌鸦>烈 DPS^3*TDO:火鸟>烈>乌鸦 (更正)始祖飞鸟292/139/181 战槌龙295/109/219 火焰鸟251/181/207
作者: Zeropapa (新时代)   2019-08-26 22:11:00
乌鸦会被爆烈拳打爆
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:14:00
火焰鸟会被怪力的岩崩打爆 不管啦 队鸟超帅必练XD
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-26 22:16:00
格斗打乌鸦也只是没有增减而已还好吧反而火鸟遇上岩崩才泪崩
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:29:00
作者: bmw3633 (好梦璃)   2019-08-26 22:35:00
乌鸦也是被岩崩打爆阿 (抠鼻
作者: WY627 ( )   2019-08-26 22:52:00
打爆 跟 打爆又打爆 的差别XD
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-26 22:58:00
老烈还不是一样...火鸟DEF*STA刚好差不多乌鸦头1.6倍,两只被尻起来差不多
作者: OrangePlusXD (橘子)   2019-08-27 00:47:00
问题是有多少人怪力会开岩崩阿?(挖鼻
作者: Fartboss (屁佬)   2019-08-27 01:13:00
楼上说得也是 怪力愿意开二技的依我这的情形真的不多
作者: peterandwolf (谢谢你9527)   2019-08-27 02:58:00
双技能超梦继续爽用~
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2019-08-27 03:06:00
怎么不问有多少人会放怪力守塔 XD
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2019-08-27 06:14:00
我是绝版怪力有尖石攻击,我开的是格斗二技
作者: gn01140216 (苑名零)   2019-08-31 14:05:00
怪力开岩崩才花那么一点尘,糖也能农很划算啊

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