Re: [发问] 请问附近有特定玩家很爱抽底怎么办?

楼主: nacle   2018-01-20 14:40:57
首先,这是篇假想文,在实际有人投稿N社之前,我们所有的讨论都不可能实现
不想浪费时间的人可以先左转了。
虽然目前是假想文,我们还是可以为了改善游戏环境而讨论,
多讨论能激发更多的创意,若能激发出好的想法,也能够提供给N社参考。
至于N社会不会参考...那又是另一回事了XD
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前文恕删
: 结论:
: 挖东墙补西墙, 为了没人守塔时打塔不要被尾刀牺牲有人守塔时的利益
: 为了少守45分钟多领个4~5皮币牺牲团体战取得同队加乘机会
: N社现制固然不佳, 但提出一个少数地方改进却有机会在更多地方牺牲更惨重的机制
: 到底有什么用?
k大所谓的"在更多地方牺牲更惨重",就我的理解主要是指
1.soj制[1]会有多帐必胜法,而现制[1]没有
2.soj制会造成跟打意愿[2]下降,减少合作打塔的机会
希望我没有理解错误。
本文主要针对第二点讨论。
注:
[1] soj制是指soj提出的采用伤害量决定占塔权(细节请参照soj原文第一点),
现制即现行的,以占塔技术(含手机品质)抢占。
[2] 跟打是指 已有人打了一轮左右,或是已打下一两只,这时自己加入帮忙推塔。
不包含塔上残血时才加入打塔者。
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ok,来算点简单的算术
假设现在有一座 A 色的塔,B、C两色的玩家前来推塔。[3]
由于各色玩家人数不均,我们假设 B 人数较少占40%,C 人数较多占60% [4]
再者根据k大的说法,占塔技术有分高低,
故我们称占塔技术好,85%能抢到的玩家为高手,简称"高",其余的即低手,简称"低"
很明显的高手应是极少数,否则多数人都能85%抢到,这明显不合理
故我们假设高手占 10% ,低手占 90% ,且此比例在各色中应约略相等
于是我们可以将前来跟打的玩家分为四个族群,即
B高,占 4%
B低,占36%
C高,占 6%
C低,占54%
以下将一一推论在两种制度下,各族群的跟打意愿。[5]
注:
[3] 为避免有人认为我先入为主,ABC适合何种颜色请依自己的印象自行带入
[4] 此比例系以 BC总人数为分母,A为被打者,不计在内
[5] 此处假设之比例皆为略估,若觉不妥,可自行设计你认为合适的数字进行推理
作者: fddk (扭曲的藍月)   2018-01-20 14:43:00
只觉得不是真的就不要一直用新制这种说法比较好,并不新
作者: SlamKai (Calm Violence)   2018-01-20 14:46:00
还是继续离题
楼主: nacle   2018-01-20 14:51:00
S大,我文章中已经说明我要讨论的主题囉因为是延续之前的讨论,所以我不想换标题
作者: to1322 (usename)   2018-01-20 14:55:00
伤害量的计算方式为何? 要先定义
作者: vitLink64 (无)   2018-01-20 15:11:00
其实他只想要最后一刀不要给人抢走,不用这么复杂,给一次打完完整一轮后(有胜利画面,点逃跑就没了)的人,有个10几秒CD时间可以接打下一回合,其它人插不进来的时间就OK了。
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2018-01-20 16:05:00
就某个尾刀狗认为每人都跟他一样
楼主: nacle   2018-01-20 16:15:00
尽量理性讨论好吗?谩骂容易歪楼
作者: Swoosh (Swoosh)   2018-01-20 16:16:00
5050大师又来秀下限了
作者: gfgbyi   2018-01-20 17:17:00
在幻想文上做人数、技巧等假设毫无意义 不过是伪科学没有数据佐证 再多分析也是纯属臆测且一厢情愿
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2018-01-20 18:41:00
幻想文本来就是射箭画靶 没意义
作者: lucybelle (lucybelle)   2018-01-20 19:51:00
想要保证最后一刀 那就不要出来玩
作者: gfgbyi   2018-01-20 20:04:00
我所谓技巧假设是指高手10%低手90% 而这也是建立在你的单机想法上,多人抢塔最好是成功失败率加总100%啦至于要提醒K大的数据无价值 你都知道那是他的经验事实了要提醒个毛?
楼主: nacle   2018-01-20 22:11:00
ok,bye~~ 感谢您参与以上的讨论
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 00:41:00
提一下我的意见,我觉得你在高手的定义上和K大的出入甚多,K大的意思除了有分打塔的技术外,还有网络、机体性能的考量,另外还有最重要的一点,伤害量会被顺序严重影响,比方说以HP为伤害计算准则好了,第一层幸福蛋被迅速打三次敲掉以后,后来的人要怎么弥补这1000左右的伤害差?很难,这样子的状态下要假设对方依然会继续打,看得应该不是技术,而是他对这套机制的了解程度当然伤害计算也可能不是以HP为准,只是不管以什么为准应该都无法逆转火速拆掉第一颗蛋的优势在这样的情况下,确实会让许多玩家,特别是精算型的高手玩家袖手,变成谁先打塔,就要期待在附近的都是不太了解游戏机制的玩家,就回到原先K大诟病的一点,防范了尾刀狗,却让人更难攻下塔,多帐的还不太会受影响,开小号做功德给自己就好了。
作者: maniaque (maniaque)   2018-01-21 01:01:00
自己找个懂程设的,跟他讲你这个玩法实作容不容易而且是 "要给一千万名以上玩家使用的架构"
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 01:19:00
众人跟打意愿我认为会降低,原因是你的算法我认为算不出真正的意愿,你的前提是以“大家都想打”为基准进行分析,才会有因为己方队伍胜率机率很可能差不多的结果但实际上只要优先权是这样设计的,大家先考虑的点一定是“现在打的队伍跟我同不同队?”然后又回到人数的基本盘对决,结果变成蓝塔被打,黄队因为人少,认为现在是黄队先打的可能性低,理智上无论
作者: gfgbyi   2018-01-21 01:23:00
帮打意愿到底如何,纯粹是心理层面问题,K大也已合理论述soj烂制度下玩家会有的打塔态度。你企图用自定义的二分法(高手、低手)讨论无法证实的事情,即便用再多假设或数据包装,也是枉然
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 01:24:00
高低手都会比较倾向观望;而红塔被打黄队和蓝队更是差异明显,假设是黄塔被打,一样红队的会认为是己方先动手的机率低;真的会看到烟就入阵的,应该是对机制比较不了解,或是打兴趣打身体健康或赶时间不想耗的吧这就是为什么我会说,你的高手定义和K大的相去甚远了其实抢塔讲真的技术除非差距过大,不然真的是网络和机体性能影响最多,在现行机制下,这样才会让后来加入的人比较有动力,反正我有帮打,即使我不是一开始就在打的也有机会,就会像现在一样,尾刀狗可以仗着他机体好硬上,可是大家参与意愿应该会比较高(Soj制几乎是先动手者胜)若以实战面来讨论,现行制度下集众人之力还有机会推倒金莓硬守的,很多人会习惯先把最难缠的蛋打掉,集火打第一只,但如果对方发现,并且用金莓守了两轮,那么先动手者等同于赢后来的人两只幸福蛋的伤害输出量,我认为会让其他人直接放弃,让本来有一线生机的金莓守塔变得无攻不克。没错,但这就变成要分两种方向讨论,也有拿好手机但技术烂的啊,但从伤害判定优先权的机制,可是没有在管你手机性能好不好,降低投机可能,但一旦降低投机可能,众人回归理性分析,就要分开探讨,你的算法应该是要纯粹探讨游戏技术,但这样感觉就又会落掉不少玩家至少如果把投机性质拿掉,就会降低大家跟打的意愿,而
作者: gfgbyi   2018-01-21 01:49:00
有人可以以极高机率占到塔是经验事实,不劳烦你来定义。至于谁先提出高手低手这个二分概念并给出定义的,我想自不待言
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 01:49:00
确实是有不少情况,其实是需要投机型玩家的,并非所有投机玩家都是尾刀狗,特别是有人在守塔时,新玩家不加入,真的很难获胜,但如果已知后来者必败,那还愿意继续拼的,应该很少吧讲再简单点,我认为你的算法会在比较狭隘的前提下成立就是“大家都同时开始打”,否则一旦时间点是有差距的,在先来者的优势超高的情况下,后来者根本不会用你文中的思考逻辑,因为前提不同了,先打的人如果已经战过补满血两回的幸福蛋,即使他们技术差,后来的人也很难
楼主: nacle   2018-01-21 01:57:00
很难获胜没错,但先打者可能跟我同一国
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 01:57:00
追上这个伤害差赌先动手者是哪一队的思考没有大错,但就是会排除投机者,一样是降低意愿,同时也真的会杜绝尾刀狗现行:打A塔B队输出较多,却被C队抢,但B队还是可以再拆C塔
楼主: nacle   2018-01-21 02:03:00
很抱歉,要先睡了。欢迎继续留言,我明天空闲后会看的。晚安
作者: Evilshadow (神马东西)   2018-01-21 02:06:00
Soj制:没有投机者问题,但有更高机率打不下需要投机者帮忙的塔因为现制下投机者抢到的机率跟赌到同队的机率不同XD现行体制下,投机者有机会靠手快、网络快、手机好抢到以人少的队伍成员而言,他会比较愿意出手,反正我手脚快还是能占,不用赌谁先动手,即使我伤害量会输一颗蛋也无妨;但Soj制下他会考虑人数基本盘,做白工机率高所以对投机者来说确实有差的,而且这个差异还不仅限于投机者,当后来的发现蛋很快就被推掉后,跟打的意愿就低了,甚至有机会变成首轮以外的都转为观望,这件事在限制下不会发生,大家不会觉得少打一颗蛋就会输,反而
作者: soj (小鱼)   2018-01-21 09:42:00
很感谢这篇文,我已经把我原文的第一点写给N社了,第二第三点先删掉了。
作者: luciferii (路西瓜)   2018-01-21 10:24:00
“高手属于少数”这基本上在K的状况就不成立一级战区里抢塔抢得很凶的占塔技术高 和 占塔成功率高 不是等号,前题错误后面就不需要推论了
楼主: nacle   2018-01-21 10:45:00
你也可以直接定义高手为“占塔成功率高的”,这并不影响结论。成功率高的在总人数中必定是少数,在人多区更是如此。
作者: luciferii (路西瓜)   2018-01-21 10:57:00
错了,你后面“意愿”推论都是以自认是技术高手出发至于加减打有就占没有就算了的低手本来soj版就没在管捡尾刀的我倒觉得低手还比较多你觉得soj自认为是占塔技术低吗?然后提一个降低自己打塔意愿的方案?
楼主: nacle   2018-01-21 11:03:00
我两种人都有讨论哦,你要不要再看一次并没有降低意愿哦,我整篇都在论证这点。请不要再把会降低意愿当作前提来推论好吗?
作者: gfgbyi   2018-01-21 11:24:00
请不要跳针,我已表明soj制下玩家有没有意愿帮打,我没有意见;你是否坚信玩家意愿差不多,我无所谓。臆测文的对话,不论是否有建设性,都是纸上谈兵。其他板友也已自心理期望值、投机性等层面提出合理论述,惟独你以一些没引起共鸣的前提(现制和soj制帮打意愿差不多)与自定义假设(高手、低手)试图讨论。至于要不要去推文,我自己会判断,如果应你要求就去推文,还能是公正第三人吗?
作者: luciferii (路西瓜)   2018-01-21 11:34:00
就说过“综合占塔能力高”人数不一定少,尤其在战区可
楼主: nacle   2018-01-21 11:34:00
当然是由您判断啊,我没有要干涉你判断的意思。我只是希望您决定之后可以跟我说一声愿意还是不愿意。如果你连愿不愿意都不想说,那我也不能勉强你啦:)
楼主: nacle   2018-01-21 11:37:00
能力高低是相对的,当你在一群高手中,原本高能力也会变成相对能力低。若是以一级战区为主要活动区,更不可能一直维持高占塔率,这不难理解吧soj自认能力高还低这我不知道,也不影响本文推论。
作者: soj (小鱼)   2018-01-21 11:47:00
游戏就是希望交流,降低城乡差距,以及不要作弊,我跟N社的讨论也都很简单。我的建议不但能降低偷塔,更能希望自己的朋友都同色,游戏设计就是这样。多帐的问题,简单来说,我一个人就两只手,两个都有手环下,要选同色还是异色?跟现制新制都是一样个人选择,完全没有原制度就抑制多帐。这多帐问题也搬不上跟n社讨论的台面。
作者: englisher (englisher)   2018-01-21 19:58:00
soj制并不影响我(黄队)帮打意愿,如果怕那就别帮打啊如果推掉幸福蛋,其实也不希望有帮打的如果守方持续守,多人组队还是有机会超越首打的总比现在比手速好曾经因为抢赢被猛打,其实我也不想

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