※ 引述《soj (小鱼)》之铭言：
: 占塔不公平的地方，除了抽底，也还有其他问题，譬如偷塔。
: 所以塔的功防这件事情实在有很多进步的空间。
: 我个人提议三件事情可以让占塔这件事变得更公平。
: 第一 塔被打下来的当下，计算各队伤害总合，最高的拿到占塔权。伤害计算要以被打下
: 来的前10分钟的伤害总合。
一般玩家单人拆塔常见拆到剩3~4只, 对方开始补
如果是现制, 路人会想帮打看看或许有机会占到位
因此加速消耗守方莓果迫使对方放弃或是耗光额度
增加塔倒可能, 大家都有机会抢
如果是原PO提的新制
路人因为已经剩3~4只又不知道你是不是同色
干脆等你打完占完如果有位直接进
避免打赢如果跟你不同色等于做白工, 连赌的机会都没有
因为只打剩下的怪注定伤害量不够一定不会有优先权
当他们在旁边看戏
就算你最后打失败又被摆满, 这时候再打等于从头打起
伤害量占优机会也比刚才中途加入来得大
或是等你打赢占塔发现你和他们是不同色再打掉你就好
在旁边等怎样都比不知道先前战斗各队伤害量情况中间加入可能做义工来得有利
然后你就会因为路人都在旁边发呆导致塔被补满打不赢或是要花更久时间才能打掉塔
甚至有多帐的别队玩家可以晚到却直接用小号补守塔怪拖时间
只要战斗时间拉长, 帐号数多伤害量累积更快
多拖个5~6分钟后他们队的伤害量就可以反追过你
变成多帐队伍有方法几乎稳拿优先权
不像现制只要你有参加到最后一场战斗大家都有赌中位子的机会
: 第二 个人伤害最高的，上塔后是最后一个被打。
: 第三 塔打下来后，要有一个小时的保护时间(配合蛋敷出来的时间)。
改成这样开蛋前只要你不是第一个到
有人打下来换色就不用想再占了
至于谁会第一个到呢？
答案当然是飞人
改成新制所有河滨或交通比较不便利没人守的超梦道馆都等著一出现蛋就被绑架
本来现制还可以组队去拆人够多可以拆赢, 新制只能祈祷抢到保护时间的飞人跟你同色
连努力一搏的方法都没有
结论：
挖东墙补西墙, 为了没人守塔时打塔不要被尾刀牺牲有人守塔时的利益
为了少守45分钟多领个4~5皮币牺牲团体战取得同队加乘机会
N社现制固然不佳, 但提出一个少数地方改进却有机会在更多地方牺牲更惨重的机制
到底有什么用？

支持凯斯大，无脑先推再看

我是不会检查宝贝是不是被单抽 反正回来就算了 宽心玩

认同

未看先推

同意楼上～回来了就好～只是个游戏～而且除非人在现场～不然谁会知道自己的怪是不是被抽底？一般人也不会闲到被打下塔就冲去现场看状况～

如果是住户塔又异色多帐更别想占到哦～XD

我有遇过 我在附近拆 发现另一个被打下来 朋友就过去要等10分钟放上去 之后他发现是我们在补

知道为什么N社把每日100调成每日50吗 就是叫你们别执

然后我们两个就在现场跟他缠斗1小时....

原来黄队在蓝队多的地方打蓝塔就可以50%机会碰到同队呢50%大师受教了

为了15块生气成那样XD

出现抢尾刀人数分布跟一开使去打的颜色比例是一样的，不是50所以？

推开司的用心

上一篇根本鬼打墙 傻眼

推

认同++

总算有点讨论的样子，首先，现在多的是，前两轮都不会加入，最后一轮才偷塔的人，你讲得帮打有机会，只出现在第三轮，那在我的定义就是偷，你叫帮忙。

LOSER~

签名档笑死我

每一色都有飞人，在台北工作的我还觉得飞飞蛮有组织的，反正交通不便的地方，从古到今，飞飞就是赢陆军，还真谢谢你提醒再羞辱陆军一次，不管什么制度，飞飞就是赢。怎么说有组织?几个我常打的道馆就基乎固定颜色，守至少六小时才有人打，不然绝对打不下来。这又是你说的飞飞无敌，请你不要讨论飞飞这种破坏游戏体验的例子。

我的统计,我这边如果我是第一个开始打的人,应该有30%的人是看到塔在冒烟会进来,然后我们合力顺利的把蛋打下来之后,会有另外50%的人冲进来,扫到塔快倒了之后想偷塔的最后20%会进来补刀

K大辛苦惹~ 幻想文 我觉der推推文好玩就好 发文就搞笑惹

如果蛋下来之后剩5只没有一堆人冲进来扫,有人守的话也打不下来然后10分钟第六颗蛋就上去了白忙一场所以是觉得还是要现在这样大家一起打比较好

你的逻辑真是不敢恭维，只好忽视你了。

闹区真的要靠围殴力量大，单吃除非是打身体健康，不然很难

请你先回答现在第三轮进场的是偷还是帮打?自以为讲出别人的论点缺失，结果在跳针跟我在垃圾桶的时钟蛮像的，应该可以送你。现在就是等快打完才进场了，改完我的，没有在这方面有差别，懂?

有什么好吵的啦，不就有人在意没人帮打塔，有人在意被抢尾刀，何必一定要别人接受自己的想法？更不用动不动就质疑别人的智商吧

有人补道馆，复杂得多，麻烦你一件事一件事情讲，不然你永远跳针。因为在补，所以我的提议让大家不想打?因为比较喜欢现在用赌/偷 这就是问题阿，你觉得不是，不代表其他人喜欢用赌/偷。请你一件事一件事讲。

一路看下来 真的觉得soj明显就是打塔新手明明这游戏已经简单到这地步了 还能错误百出

为何总是执著帮打还是偷塔呢...塔有写名字吗?不然就像我含着泪乖乖课下去 就海阔天空了呢~(笑)

觉得1很有建设性的 大概很喜欢打到最后发现连抢都没机会那还要你伤害能赢我呢，呵呵。我还真的很认真的回头看你打的字，到底损失什么，请你讲白话文，就算我中文不好好了，到底损失什么，没人补的时候是怎样，有人补又怎样，你没有一个提出实质的论点与影响。这游戏就是鼓励人与人交流，可是你提到这会让这游戏变单机等等，你实在每个点都跳针，很难讨论。只要开头两只没打到就注定白工这句话也错，我的天啊。你 回 去 看 你 的 推 文 好 吗

你这样就是抢尾刀啊 XDDD

有些人文章没看完，觉得被踩到点就爆炸了...

我认真觉得怎么会有自信跟开司挑战呢

基本上我会帮打 但会让一开始的人先占 发现不同色就算了

同wubai32大的打法，只是如果我的被抢，时间够的话就会巴回去打身体健康的XDDD

我也是跟楼上一样做法

看完了 关于前半段 我想说的是 如果进塔可以看到各队伤害量 那要不要做义工是自己的决定 关于后半段飞人和这个制度要分开处理 一码归一码 错的是飞人错的不是新制度

改成那样绝对不是鼓励大家揪团 而是看你solo表演现制怎会没有多帐的困扰，拜托一下。solo那句话就是你回我的，这不是直指我单机自己玩?

楼上中文真的不好 现制没有“多帐必胜”的困扰

不认错也不是只有你一个啦，

而不是没有“多帐”的困扰 拜托要发表意见前 先强化自己中文能力好吗? 看你这样乱回 觉得挺困扰的

还真的没有，就是你不认错而已。

其实开司的陈述一直都蛮清楚的啊...

有人跟他讲理他却只会跳针，自己提的方案明明漏洞更大但好像好好跟他说，他就是听不懂(还是听不进去)

而且还转换语言想要强调自己的论述，却没发现别人英文更好~

那个一直都不叫合作，叫作等有人开始打了，甚至快打完了我来打打看看可不可以抢到，派个蛋蛋一直闪，发个破坏光抢尾刀，别人就29了，各种偷啊，这伤害量的制度破坏了我的赌门绝技，糟透了。

我觉得keith大反驳出的弊病满贴切的，soj大可能被偷到有创伤了，宁可变成鼓励独打的制度，都不允许任何取巧的可能性

本来还期待可以看到精采的英文辩论说...

原po说的是很有道理 但扯到飞人这种状况 就变成什么防堵招式都没用了 现今抽黑券也是飞人最有利

就变成开司奖的 对现制不满 提出新制反而比现制还烂跟现任行政院长修劳基法有100%像

你没这么伟大，没人在说你，这就是现在的弊端，另外，一下说会促进独打，一下说多帐必胜，到底影响是什么?

现在的道馆站对守方太有利，多数时候都是打不下来浪费时间，说起来我还宁可看到鼓励多人进场一起打垮塔反正被抢就继续打而不是像SOJ讲的考虑因素这么多，万一失败还不能继续上

新制会有多帐必胜法，这的确是必需慎重考虑。这方面我赞同

诉，这样变得不好玩多了，确实是解决一点问题，制造更多弊病

嗯 多帐和"帮小孩玩"跟本没法界定，想不到怎么解决。

简单的说，完全遵守使用规约的单人玩家，在soj提出的新制度下，会变得更加弱势，除了不被“偷塔”外，游戏体验会更差但是所谓不被偷塔，要是打下的机率变低了，连站塔攻防的机会都不会出现

这游戏就是分颜色，而不是分队，那有更好的方式可以在打塔上促进交流，而不是像现在"取巧"或是等别人打我再赌。

明明就也有别人有打我一起打，别人不打我照打的选项...

kxxxxx, try to pull urself together for start to admit mistakes.

明明这篇就点出自以为更好的方案其实更糟，让玻璃心碎了

可我不觉得改成比伤害量一定会造成跟打意愿下降耶。跟打还是有机会赌到跟你同队的机率啊，即使我边缘黄机率注定小于50%，但用抢的也没比较高啊，同伴少抢到的机率一样比较低

在都市打塔就这样啊，我自认火力不弱的，可是一旦有人补，就超容易打不下来，站在那边打半个多小时等于白工明明打了半天人家血都满的，我就会希望多个人一起也好

对了，我真的是台北边缘黄，不要说我是用蓝队视角看天下

只好硬栽个赃说鼓励抢尾刀，有够可悲

其实就是不同游戏，你可能要再一点时间慢慢理解，不怪你了。

soj的盲点就是 自以为只有他自己会主动打塔 别人都尾刀根本不知道现实战场主动打塔的人多的是

真的 应该跟你玩的不是同一款游戏

k大，我是认真在跟你讨论，可以不要开玩笑吗？还是你真的认为可以视同50% ？

用偷的叫公平真是没法接受啊，唉

市区一级战区 10分钟就有别色来打 自己打塔少 以为别人都跟你一样 真的可悲

偷？第一次玩游戏吗？尾刀到处都有，真的很爱叫…

终于承认了吧，85%尾刀哥。

k大，可是各色"符合条件"的人数理论上也是符合一般分布的，这样你还是没优势啊。

keith291是不是尾刀玩家，跟他提出的论点一点都没差吧她讲得真的是有道理啊.....建议soj不用诉诸道德，把取得道德高点当成目标之一，这样你比较容易看得清keith291的论点

不要那么幼稚，取消游戏币改发糖果还是星尘好了 整天在那哭 搞得游戏变很low

塔没写任何人名字 凭什么说除了自己以外就是偷~

我上面就讲了 soj就打塔少 不知道现实战场生态 自以为别

"假设"

这个同温层的人真是自以为是世界了呢。 鹅额额，好恶心，不奉陪了。

有没有讲不过就说别人同温层(小圈圈)的八卦？

当你手机和网络和按的速度都达平均以上, 你就会想

To soj: Admit mistakes about what? Besides, why shouldKxxxxx pull himself up for you? That’s completely opposed to the truth for God’s sake

但是也不能否认 如果我开第一砲从头到尾一直打完我的输出最多 游戏机制是不是应该给我多一点保障...

当争论争到只能诉诸道德的话，其实代表没有理可说了和大家共勉之

自以为是世界的不是别人 就是你soj 放假到一级战区观察

宝可梦是希望玩家互动游戏，交点朋友一起打吧，不互动真的不适合这个游戏，三四个人一起打塔什么问题都没有。用个老梗：真的不能接受那就去玩单机版吧！

个2小时 自己统计有几波人会来打塔

我这一级战区,四五个小时都蓝的不会动.红黄根本不想打N社可以想办法balance一下吗

自己的建议被批评就说别人要提升自我 别人都同温层 真不知道上一篇要求理性讨论的脸在哪里

当你手机和网络和按的速度都达平均以上, 你就会想

有钱直接课金比较快啦，是扯什么手机手速，又不是打lol有按比较快就会多打几下的设定？是在讲什么鬼…

开~~~司~~~ㄤ~~~ㄤ >_<

安～安～～

真的想要皮币就直接课金了+1 打道馆的时间成本太高XD所以有去打的时候都嘛出门运动散步打身体健康XD

看到有人崩溃就是爽

要钱就课金+1，打垮道馆再怎么快也要十几分钟，放上去还要顾才有那少少50.........我不如直接拿出魔法小卡现在打道馆都是打身体健康打趣味的

真的,为了那50皮实在很花时间,最近看到越来越多不知道在拼什么的人被吓到就乖乖课金了

有时候为了争那口气硬拼反而打起来都不健康啦XDDD

你们看起来不会有交集的，原本他要的是1.只要我先开始打，最好就是给我占塔，别给我偷或抢占。2.我占了塔，就是要领币。3.而且要最后下来，领更多更好。现在跟他说有没有补血，会不会有人帮，还是影响什么大局，球数，飞人等等，关他领币P4，大概是这样...

他活在自己世界, 明明那些也会影响他打塔/拿券难度都没想到拿点小利会牺牲更大的 (除非他真新手连拿小利都困难)

真要说问题，就是他大概等级很高，也有满手好牌，对自己打塔的伤害量很有信心，但如果有个边缘色队，又30级内的人，想靠属性相克来慢慢打塔，这规则下可能只要有老玩家等级高的插进来打，他就注定拿不到占塔权了吧XD

对伤害量有信心就不会计较这吧 我被抢直接重打啊还不是能占到 怕啥他的条件加起来怎看就是怕抢输就打不下来才要一堆保护

你们为什么很在乎打塔打得多少才是有理?先比对战女孩?

这篇讲的很到位啊，某人一直连嘘，是不是很恨自己没有分身来洗负评啊？笑笑。

改成塔上的怪全部一起下来就好了吧打完六只后 六只的干劲在最后一起扣

做人身攻击者,必嘘之嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘

我打道馆没有一只一只打过，都是一轮一轮打，通常是第二轮打完，对方开始补，补满六只。我见过不少人先打幸福蛋，把第一只打下，才开始五只五只打，或是把前两个蛋打下，才四只四只打。以我的情况，常常是第三轮没人补就会涌入很多一起打的人了，也曾辛苦打，最后没抢到位子；至于先把蛋打下的，也听过不少是蛋打下来了才有不少人进场一起打，这是帮忙，还是为了抢占进场，就不知道了..我不赞成“计算各队伤害总合，最高的拿到占塔权。”，但若是计算个人伤害，伤害总量高的拿到优先权，是比较公平的吧？道馆有六个位子，不论是单兵或是团队，一开始就打的人，个人伤害会比较高，不用担心被抢尾刀，是吧？

85%尾刀哥说会影响到拿卷难度耶，好猛。怎么影响？用"一级战区"看世界也是绝了，请问占所有道馆的几%?自己定义的最威。

你现在是不是咬著k大对尾刀没意见(然后你把这解释成他不承认这行为有错)不放啊 因为我观战这么久还是没看到你对k大提出的论点(用你提议的制度杜绝尾刀可能会有的后果)做出任何实质上的反驳 反而越来越对人不对事

用soj的烂建议才要赌运气吧 不然塔上是有显示各队伤害数值喔？

现在问题是不止k大 你连其他很多网友都说服不了 这不是你嘘他逻辑有问题就可以解决的你既然都还在这里笔战就表示你咽不下这口气 不如好好去想想k大提出的问题能怎么解决 而不是一直说别人有问题

嫌人尾刀 , 抽底 , 放烂怪 这类文固定几周就又出现

看到有人跳针到起肖,补推

伤害量怎么算? 打一颗蛋的伤害量跟打一直补金莓的拉达伤害量谁多如果多帐占完塔后 用异色小号优先打出最高伤害量以后这塔就是我包塔了

笑死我了，提一个不适用一级战区的烂方案然后狂跳针

帮推 真的看不下去了 有人真的讲不听 拜托 能好好讨论吗

高手打完两轮的时间不过也才10分钟，在家休息开游戏观察附近道馆，整理一下走过去花个10分钟不过分吧？但这样就要被定义成偷塔......很尴尬欸。

会被称为一级战区 就是大多数玩家都集中在那附近阿不然世界上超过50%道馆都没啥人打 占塔超过1个月回不来的情况时有所闻 soj怎么不去挑那些塔下手 战一级战区 笑死50%道馆数据 是从map.info全球道馆网站得来的 欢迎查证

来提供另一种想法，在soj制下，反而会提高部分玩家的跟打意愿。在现制下，我根本不会想帮打。为什么？因为我帮打之后有可能被尾刀捡走，我等于是在帮尾刀者。别闹了，我恨不得扁他一顿，还帮他？ 若是比伤害量，我反而会愿意帮打，至少是靠自己努力，输了，我心甘情愿。为了避免有人特地去翻我推文来挑语病，我必须注明一下，我是不帮那种很多人在打、有人守的塔。碰到单人打没人守的塔，我是会帮忙加速打下再等他先放的，刚刚才路过帮忙打了一轮。

刚刚打到第三轮最后两只，又被“帮忙”了，然后被抢了，投资报酬率很高，难怪那么多人要守株待兔，等著最后进场，只要最后进场，一样有优先权，抢快就是了。想打回来，接着就放了三只2x级的，是不是小号就不知道了，如果是，那真的..不知道怎么说了。

我也常遇到R大说的情形。通常没那么多时间去再打回来，只好自认倒楣...

看到又放了三只就放弃了

刚刚想到一点，K大你们现在塔会难打，很有可能根本就是因为投机者太多啊。你想想，对于一个真正的投机者来说，他干嘛陪你打前几轮？现在补药可是很珍贵的啊。最有利的做法当然是等残血再加入啊，前两轮跟打又不会增加占到塔的机率。所以你们这种认真打的玩家才会久攻不下。改成伤害制反而可以吸引像我这种想法的玩家帮打，塔会更容易打下才对喔。补充：投机者不提前帮打的原因，还有帮打了可能还是打不下，那等于白白浪费补药。