Re: [讨论] 关于小号与飞人

楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 03:34:59
我就不信N社的测试工程师没有2个以上的帐号..
不过可能没有测试工程师..那N社软件工程师....
听说也没有软件工程师..那PM好了..总会有人有两个以上帐号吧..
不懂这到底是禁什么意思的...我想是因为未来会有交易系统吧..
但无论如何我都不觉得这有什么好禁的...
至于什么影响别人领皮币...我觉得这实在说不过去
先不论练小号公不公平, 不公平的事太多了,
重点在于练小号真的就是作弊吗(我知道N社把它列在作弊项目里), 或是说有道德瑕疵?
我觉得这根本就不能跟飞人的作弊性质相提并论
虽然我本身没有练小号, 因为我本身就是打好玩的, 老婆的手机才是比较认真玩的
我同时拿我跟老婆手机, 一手一机打道馆, 打完一起站上去, 碍到谁了??
这种事也要禁止讨论...有没有这么严格?
本版的道德观跟中华职棒一样高吗?
作者: Nern (嫩翻天)   2017-02-13 03:43:00
7文留名
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 04:09:00
现在禁小号的几个人就是觉得小号跟飞人很像,会危害别人权益所以需要禁止,不论危害的权益大小。可是像雷达和请别人点怪这种明显是挂机和异地代登有87%像的就视若无睹。明明就是自己管得跟海一样宽,结果遇到不一样的问题就转弯,完全无视就是有人会想玩别颜色阵营或是陪朋友重玩之类有小号需求的,搬出n社的条文来压人,还不准别人说他们纠察队,说一大堆小号有多危害别人的权益的说法,最后补一句不想讨论就离开拜托,那些有正义感的人,如果你们只会在那唉叫说谁谁谁权益受损,我希望你们从一而终该叫的就出来叫一下,好好当个称职的纠察队,别双重标准。练小号跟是不是飞狗无关,也不是每个人都很闲可以一直在这用打字跟你们争论,你们现在立场站很稳是因为条文就摆在那挺你们,可是不代表练小号的人就是要占别人便宜
作者: dodorododoro (dodoro)   2017-02-13 04:42:00
公平?人家10km都卡乘怎么我都大甲依布?怎么公平?小号也是自己花时间心力下去玩的,实在是管太宽了一样125各糖人家进化就息爪怎么我就是钢死?
作者: gidin (鸡丁)   2017-02-13 04:49:00
纠察队哪管你进化成啥 他们只管官方条约
作者: dodorododoro (dodoro)   2017-02-13 04:57:00
官方的policy连各中文都没还要大家一字一句遵守?谁玩这个游戏前把policy全部看完过啊?很少吧
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 05:00:00
Ptt就是个论坛,又不是讨论外挂是要禁东禁西干嘛?讨论小号在那扯水准,本板已死,装得自己很高尚别人都没水准一样,还有人说我小时候应该没当过纠察队所以现在在悲愤,啊不就很有水准?
作者: gidin (鸡丁)   2017-02-13 05:01:00
这个版的立场就是不管官方的规定 大家讨论开心就好我个人是觉得要开放讨论作弊就全开放 不要自己搞一个四不像的规则 要不就遵循官方条约 雷达小号这破坏游戏体验的都禁
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 05:07:00
开小号跟外挂作弊到底哪里一样啦,硬要扣帽子
作者: gidin (鸡丁)   2017-02-13 05:10:00
都不合官方条约啊 两个都是不遵循官方制定的玩法
作者: dodorododoro (dodoro)   2017-02-13 05:11:00
我还真无聊看了一下官方的咚咚没找到说禁小号啊只有说不能多人玩一个帐号(多个装置重复登入)
作者: gidin (鸡丁)   2017-02-13 05:12:00
再不作弊的纠察队眼里 作弊就是作弊 没有分程度的
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 05:12:00
作者: berserk   2017-02-13 05:14:00
N社测试工程师我相信还会飞免锁哩 GM别跟一般玩家比不过这标题真的颇烂 版上多帐都辛苦脚动 怎可跟飞飞并论
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 05:22:00
外面太冷刚打完道馆回来睡不着回一下,既然条文搬出来了也该闪人了,继续睡觉
作者: flare5566 (flare5566)   2017-02-13 07:07:00
现在要拉内部的工程师下水了吗 为了占便宜什么话都说得出口了吗
作者: pikachu025 (比卡超)   2017-02-13 08:06:00
那些只奉行官方条约的纠察队 奴性有够重
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2017-02-13 08:28:00
所以扯到N社内部工程师是有什么意义?乱类比 有够嘴
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-02-13 08:40:00
坦白来说啦,说实在也不用什么特别禁小号讨论,只要PO文的时候说是爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹的帐号就好了,看有几个亲戚就来个Cn取一,反正帐号不是我的是我爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹的,虽然用起来跟小号有87%像。但本质定义就是不一样,有时候PO文说是帮旁边坐轮椅的北北帮忙玩一下还会被推说有爱心。或是帮旁边手抖球丢不准的婆婆丢一下球抓怪也都是account sharing,但也没人跳出来说违规,双重标准就大家各退一步就皆大欢喜啦。
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 09:08:00
捡到钱私自收下叫侵占,事实上是你捡到一块钱去报警连警察都嫌麻烦,然后你在那骂说捡一块钱(小号)跟捡1万块(飞人)一样不行,然后举例一堆捡了一块钱别人权益怎样受损然后跟我说这叫原则问题法条有规定,我只想回你甘你屁事,还会被骂说不想认真讨论就离开这讨论版
作者: gidin (鸡丁)   2017-02-13 09:35:00
那用雷达是捡多少钱 开外挂自动练功的呢 要不要都量化一下
作者: LaPass (LaPass)   2017-02-13 09:56:00
一般单元测试都会开bot的吧?我公司的client端也都用bot测啊,让bot把功能都跑过一遍,有错自动报错之类的。然后你拿这点来讲很奇怪,开发者跟玩家完完全全是两回事。神装、稀有的宠物、等级、高等神装之类的,打个指令或是下个sql就出来了。看起来好像很爽? 不,那是工作,基本上当你拿到那个权限,基本上会对装备等级之类的东西都没感觉。我前面那边会说,如果要获得成就感或是快感的话,培养别的兴趣会比较好,是因为我很确实的知道,那东西只是营运商随时可以停止营运、并删除的资料而已。如果觉得好玩,去玩玩无所谓,但如果摆太多心力下去,就太夸张了。
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 10:16:00
可能我本身每天最多打两个道馆就回家, 所以对这议题也没多大感觉, 只是觉得这也要被禁有点不合理..举这个例子是有点胡闹..但仔细想想..本版要禁什么?就如同前面推文说的, 只要把小号说成是某个亲戚的就不用被禁了?
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2017-02-13 10:33:00
扯到工程师了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: wubai32 (小黑)   2017-02-13 10:41:00
我没有养小号 也常常打道馆 但也觉得这还好
作者: taikonkimo (太公)   2017-02-13 10:42:00
一个区域看板 弄到比官方还严苛是怎样 官方fb都还不禁
作者: wubai32 (小黑)   2017-02-13 10:42:00
只要是脚动玩家就没什么好计较的
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 11:20:00
小号分身没什么好讨论的,以前也没讨论那么热络过,讨论串也没几篇,毕竟大家自己心里有数官方条文禁止,单纯觉得不需要管那麽宽,拿2只手机抓抓怪还要被骂
作者: wassig (漾)   2017-02-13 11:23:00
建议原波去看看开司的文吧...是不是破坏游戏平衡的算好了.把违规事项合理化说服自己谁管得着?拿来讨论就太扯了敢犯规就要有被酸的心理准备吧,难道对飞人就双重标准?
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 11:39:00
没错,楼上完美示范原则问题,大是大非对吧?
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2017-02-13 12:07:00
没是没非的垃圾才会觉得是非对错不重要囉
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 12:10:00
............一直讲人反智现在连垃圾都说出口了?
作者: SilverFlare (银白闪焰)   2017-02-13 12:11:00
我好像没讲谁呢www 要对号入座的欢迎哦
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 12:16:00
不是谁对号入座的问题,用到垃圾这字眼就已经过分了吧?
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 12:17:00
走火入魔的无法常理议论对话啦
作者: Dorizy   2017-02-13 12:18:00
他们的是非 是建立在他们标准 由他们定义的~~
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 12:22:00
让他去诡辩吧,算了
作者: earnformoney (可以没钱不能没梗)   2017-02-13 12:24:00
没讲谁是垃圾的意思就是我不是指你是垃圾 我是指...
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 12:29:00
在座的各位都是....
作者: wubai32 (小黑)   2017-02-13 12:32:00
说人垃圾已经涉及人身攻击了吧?板规2-4-2请注意一下
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 13:17:00
没练空手道der
作者: qwe20 (晴晴我爱你)   2017-02-13 13:19:00
连垃圾都出来了
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 13:21:00
有人愿做好公民,回收我吗?我是资源,不是垃圾而且我小时候有练过空手道,略懂略懂
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 13:31:00
虽然这篇很废 但用人身攻击真的不好
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 13:46:00
回首第一篇的推文,SF大真的跟断水流大师兄有87分像..看来也是星爷的粉丝~
作者: keith291 (keith)   2017-02-13 14:22:00
说真的 像这篇大方承认自己共用帐号受益所以挺多帐还满合情理 不要一边无视用多帐就是占单帐玩家便宜这件事在那边跳针就好 都已经详列给你看了还能说没影响根本在自欺欺人 大方承认拥护自身利益OK的
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 15:21:00
重点就是没人说完全没影响,是认为没影响很大觉得无所谓,事实上也不会有什么讨论串来教你怎么玩分身。既然没影响很大,就不要限制东限制西,搞得大家讨论练不同阵营还是陪人玩开个分身还要被呛当然啦,如果赞同禁止讨论分身的人还是觉得飞人和开分身是同样严重的就当我没说,那是你的价值观我只能尊重,就交给投票决定,别再瞎扯水准或是人身攻击就好
作者: keith291 (keith)   2017-02-13 15:28:00
jasonpig: 而且实际上也没有影响阿 ,道馆是不能打了吗wfelix: 开小号可以有利 但不会影响单人玩家权利多少sal文章节录 : 所以小号对别人的影响真的很大吗?你这样还确定他们都知道小号是如何经由多帐影响单帐?不知道影响在哪=/=认为影响没很大我敢说投反对票的有1/4以上说不出多帐对单帐详细影响投票结果是一回事 以为大家基于"同一信念"是过度解读至于你说没有讨论串教人玩分身整单帐玩家? #1O1jGdtg需要我举更多例子吗? 请自己爬一下文
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 15:54:00
说到整,不知道会去整人的玩家占有小号的人的比例有多少呢这种人如果不开小号就不会"整人"吗?我觉得N社设定这条规定,应该不是因为道馆吧,如果是因为道馆,那请N社应该多设一个规则,禁止打道馆error...因为我觉得这比较整人...
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 15:57:00
是打道馆没错 不然游戏中还有其他互动成份?N社本身的问题又是另一层面
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 16:00:00
也许是因为交易系统?不知道.但一天最多20的我实在是无感
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 16:06:00
交易可能要我们的孙子帮忙验证XDD
作者: LaPass (LaPass)   2017-02-13 16:08:00
妳确定这游戏能活到交易系统出来的时候吗? =w=
作者: flare5566 (flare5566)   2017-02-13 16:14:00
就是死不承认会占单帐号玩家便宜就对了 跟坚持红灯右转没撞到人就没关系的87像
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 16:21:00
楼上跟SilverFlare取这么像是不是想占人家便宜.快承认
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 16:26:00
觉得没影响就跟影响很小无所谓都觉得没差可以讨论分身,你硬要去区分开来我觉得多此一举。
作者: Ithildin (伊西尔丁)   2017-02-13 16:33:00
一天最多领20的激战区无感...塔活不到半小时上不了五层
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 16:36:00
楼上焰56要举例闯红灯,硬要把有可能过失伤人拿来类比我也是搞不太懂啦,用捡一块钱和捡1000块钱举例我还比较能理解。说穿了不就是有人觉得一块钱无所谓,有人把它看得比1000块更重要,有人觉得原则问题。
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 16:40:00
其实再想想,黑屏孵蛋(先说我有使用)是否更像作弊?他靠此"技巧"多夫了许多蛋,多少也就多了几只厉害的怪,多少也就会影响别人道馆获得的皮币..但大家也讨论得很高兴..整天在想这类议题..都怪游戏内容本身太无聊了...今天上班都没认真..
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 16:44:00
那plus不就是官方带头作弊(我也有买) 别闹了啦XD
作者: Ithildin (伊西尔丁)   2017-02-13 17:20:00
官方认证外挂(物理)
作者: bejay1022 (必杰)   2017-02-13 17:29:00
Plus的确会造成不公平,但我还是认为没有影响很大,而且官方认同的
作者: wfelix (清云)   2017-02-13 17:33:00
若真要以马路违规来说的话,飞人似乎对一般大众更好喔不然稀有宠在某地出现时的交通挤爆现象对一般人的实际可能伤害比外挂还大吧在那种场合一定看到一堆平常会被怒骂是马路三宝的作为了
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:44:00
我自己是没多帐多机都没啦,只是认为反对多帐多机什么的话,除了观感问题看不顺眼,和“官方说”之外,应该要界定一下是针对怎样的条件状况反、是否粗糙的界定说法其实连代抓、帮丢球什么的各种条件状况全都在反对范围内,然后反得很大声,界定起来却模糊,立论也都不出“看不顺眼、官方说”的话,太不严谨且主观了讲难听点,假设几帐几机什么的都能被封死,但飞人没被封死,我不觉得这样对我这种单帐单机的玩家有什么帮助= =当然,这里是非官方讨论版,跟实际管制无关,纯粹讨论方
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:50:00
其实官方两者都没在抓啊 你没发现吗?
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:50:00
面的规范…啊那只搬“官方说”在战的话就更没意义啦我最后几句就是在讲这方面,非官方讨论区、玩家的立场
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:52:00
最后我看不太懂 封多帐 飞人没被封死这部份
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:52:00
顺便表示一下,几帐几机不管在技术规范或实际感受上,对我这个人而言都不太严重,没有到反对派那么看不顺眼喔那只是个假设用的比喻,主要是强调我感受到的严重性
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:54:00
每个人的主观认知不同 这倒是没啥好讨论的
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:55:00
所以才说只用“看不顺眼观感差、官方说”作为反对立论,很薄弱
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:55:00
因为如果你是说 ptt封死多帐讨论 但其实飞人也不能讨论
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:56:00
谈,几乎都是在为“看不顺眼、官方说”找各种说法和发泄说了只是个假设用的比喻呀...实际上官方无作为大家都嘛知,那又一直提“官方说”的话我觉得是有点矛盾的
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:58:00
ok pass 但其实多机多帐跟一机多帐差异我看不出来啊?
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:58:00
飞人不是早就不能鼓吹、承认、宣扬了吗?
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 17:58:00
应该说有影响他人行为的,只占有小号的人里的少数,再加上
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 17:59:00
这就看反对的什么时候有人要认真去思考周全界定了
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 17:59:00
订出游戏规则的遵守与否 跟 对游戏规则的执行力 应该是两回事
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 17:59:00
会被影响的单帐号玩家应该也是因为想要一天领多皮币,这应
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:00:00
该也不事多数的单帐号玩家的玩法,所以在乎的人比较不多,
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:00:00
有个法源依据;而法源依据则是来自各种排除、包含状况的
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:01:00
其实在乎的人不多,应该纯粹是互动性低落跟人气低XDDD
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:02:00
我单帐单机玩家想冲每日至少20皮,但我经验上认为飞人影
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:02:00
我又开始看不懂了 法源依据?
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:04:00
我们应该是在讨论ptt的板规 应该不是现实认定违规吧
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:04:00
抱歉我增加阅读推文的困难性了XD (这样争论找不到共识的)
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:04:00
堆可能错杀、不符比例、容易被举实例打脸,要周全s大你前面都说了主观认定不用讨论的呀,我也同意呀
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:05:00
id都一样长很难阅读 话说西湿你每篇都推太多文 发篇文吧
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:06:00
而两天下来反对的说法,我看不太到有顾到这些啊推文会长是因为有时被疑问哪里看不懂,我重复解释而已话说现在是积极反对的比较需要发文才对,没特别反对的,
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:07:00
你po篇文吧 推文太难阅读了
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:07:00
实在是不需要特地发文,为了什么?无法因为你这个理由而发文歹势
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:08:00
阐述自己的看法? 我发那篇本来就不是在拉票
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:08:00
大家都不谈、版主不主动处理的话,就是等反对的讲话而已不用啊,现在是反对的才需要推自己的看法,我干么啊我XD
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:10:00
okder 我只是想表明大家常常看不懂你的推文而已不是你做为支持的立场需要po文
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:10:00
你就你,你是否真的看不懂还是怎样都无法确知了,不用扯“大家都”我都不敢说“大家都不反对”了你在大家都什么
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:11:00
我看不懂我承认XD 我也问过几个朋友他们也看不懂啊
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:12:00
看不懂或看懂但回避当作看不懂,都不关我的事呀,就有人看得懂,你的朋友归你的朋友,同想法的同感受,很常见讲到这些就又让推文更难阅读了,这样懂我前面为何说“我
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:13:00
你好像觉得我来找碴 但我是真的觉得你的推文很难阅读
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:13:00
版规如何也无法导正真实世界开小号损人的事实,既然大家
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:13:00
只是因为有人有疑问样才重复解释”了吧
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:14:00
“你推文很难阅读、你要不要po文、大家都同感、你觉得我找碴”啊啊都“你你你”你都这么确知了,啧啧自己反对就讲出东西吧~缺什么,我都说明了,认同就加减参考,不认同或觉得无关也无妨,扯一堆不重要的就没意义
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:16:00
大致上同意开小号的确有损部分积极打道馆玩家的权益,但又
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:16:00
那我是不是要讲“你和你朋友思考和观念跟不上”不要嘛~
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:17:00
何必讲这些单方面却又对就事论事无意义的东西浪费版面
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:17:00
有人推广开小号大家不论正反方,都跳出来嘘报他,这种人多
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:18:00
我真的没有在针对你啊 我想看懂你所谓的法源依据之类的
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:18:00
的话,再请板主增加版规制裁..不然明明在这里倡导开小号的人很少,大家却为此争得不可开交...到底是为了什么
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:20:00
比喻,就酱,再不懂,我无法,我也不想跟你一样只指别人因为反对方的说法都流于主观情绪、官方说,就酱(战)
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:20:00
其实当初是猖导的人出现一次就被检举一次 但板主觉得无伤
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:21:00
已建议反对方应把情绪放一边,多着重什么了,没我的事惹
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:21:00
大雅 结果最近板主直接丢给民意 就不斟酌字句变成这样
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:23:00
我觉得简单的方法就是倡导的人桶一下就好也不用禁止讨论
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:24:00
所以西湿大有看过keith那篇吗 那篇可没有主观跟官方说喔
楼主: AAaaron (....)   2017-02-13 18:24:00
这种个人观感的事,真的不用争这么清楚啦,不像飞人那样有共识..
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:25:00
其实当初桶一桶就没事 我也不知道joy板主丢出来要干嘛?真的有那么不爱水桶吗(豆页痛
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:30:00
可怜,版主自己没等被骂不处理,主动丢出来大家表决附带留一行意见的空间,这也要被战,“当初桶一桶就没事”难怪反对方几乎都基于“观感问题、官方说”为依据要桶人
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:32:00
板主真的可怜 他今天这样做就是吃力不讨好
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:32:00
连个“法源依据、思考界定周全”都要求再解释清楚不然写
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:33:00
你别再用比喻了== 没人看得懂
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:33:00
“你你你”除了这个还有吗?别人写的你讲得像自己写的在要求人一样~ 对呀,面对某些东西,嘴一句“看不懂啦、太长了end啦讲重点啦”就好了我前面都很客气委婉了,要这么“看不懂”我是真的没办法
作者: satan04 (钓鱼宝宝)   2017-02-13 18:35:00
你写长文我一样会看完啊 只是用看不懂的比喻?你可以明讲
作者: westwet (西溼)   2017-02-13 18:36:00
反对方一直忽略我建议的东西的话,就无疾而终而已,没啥那是你的问题,我又不是积极反对方,我没差,加油

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com