※ 引述《satan04 (钓鱼宝宝)》之铭言：
: 理性，勿战（起手式）
: 当初为什么禁飞人想必不用多说，
: 今天怎么换个差不多的行为叫小号，
: 大家就转弯？
: 套句开司的话：
: “今天板上人气够少了，再禁止讨论‘飞人’都没人发言啦！”
: “不需要管吧，反正也不会因为禁止讨论板友就不开‘飞人’。”
: “连‘飞人’玩法也禁止，有点走火入魔。”
: 上面三句话会不会听起来怪怪der？
: 我身边就有个例子：
: 家乡这边有个道馆路线，
: http://i.imgur.com/pRaAPd3.jpg
: 基本上这图上面最远的骑车不到十分钟。
: 那时候有个三人组会骑车一路打过来，遇到敌队打掉放本尊，
: 遇到同队用小号打掉，再用本尊打。
: 如此一来每天必定能领100。
: 假如你是同队在他前后要打道馆都会很衰，
: 你在他前面你可能只能领10元，你在他后面抱歉请等1小时后道馆洗牌。
: 我不觉得这件事是正常的，岂不是每个人都要练小号才能领20元以上？
: 今天板上开放讨论只会让更多人知道这种投机取巧的方式，
: 我不认为对游戏风气有所帮助。
: 谢谢大家
其实也不用讲到这么多
扣除组队的因素不论
就只讲打道馆时的操作人力和时间成本
就譬如说你本尊帐号蓝队
红队黄队小号各养一支
不用有什么太强的宠
只要完全牺牲掉宝贝球的道具空间
全部拿来屯打道馆要用的药水 复活等等
然后抓路边的高等级杂怪 技能也不用全对
快技慢技其中一个对就好 反正人类攻塔操作 >>> AI占塔操作
每天冲本尊皮币时的操作就只要:
看到本尊同队的 > 小号上去打赢2~3只
同队声望下降踢出一只出现空位 本尊马上小训补位
看到不同队的 就本尊打穿两轮至三轮 另起炉灶
需要的操作时间成本 还有找塔的机会成本
不管怎么样都远远小过只有一只本尊
得乖乖训塔不然就是要一直找敌对塔的单帐玩家
需要执行的操作也不会比较多
因为小号在打的时候 本尊又不需要干嘛
只要开在道馆画面待机就好了...
这样子就代表 用多帐多机 一个玩家
用更少的时间做更少的操作 机会成本更少
却又达到更高的效率 甚至几乎相当于2~3人组队的效果
就更不用说对一般单人帐玩家是多么不利的一件事
要说这样还没有影响到道馆对战的平衡性...
我想是说给鬼听啦
就不用再诡辩一堆什么
定义问题 还是什么帮人代玩之类的借口了
说真的 很像小屁孩

感谢分享 习得多帐打法了

这早就很多人知道了 爬文就一堆了

什么踢出空位马上补位 阿不用训塔喔 你根本道馆外行

为什么声望下降就有位置? 不用训塔吗?

你还是搞不清楚 ，同样的事情换成两人两机就合理 ，你不觉得你的比较就不对了吗 ？你要比较公平性与否就应该站在相同立足点去比 ，同样是两个帐号 ，一个是一人操作，一个是两人操作 ，用这种方式去比的话 ，根本没有影响到任何公平性

我10月就看开了zz 本来占地2高位后便最下位直到被踢出..

两个帐号本来就比一个帐号有优势 ，你这种对比才是默认立场乱对比一通

没有你想的那么理想，另外两个小号也要刷补给站，抓怪，都要花费很多时间，同时三个帐号要养。心力是增加的

所以我刚刚在前面才一直强调 ，一个帐号就代表一个人

嗯嗯 你继续跳针 都不考虑manhour equivalent 呵呵

你看看你又在乱比了 …时间是可以这样算的是不是 ，现实世界的时间是同时进行的你知道吗为了维护你的立场 ，鬼扯一堆真是辛苦你了

单帐玩家真笨 还要跟朋友约时间打 人家随时多帐碾压就好

我当然知道怎么算 ，只是不适用在这个地方

哎哟 指责人鬼扯很简单啊 相比你还真是轻松啊

我前面讲一堆你都听不懂你觉得我轻松吗 …

很轻松啊 讲一堆狗屁借口 偷换概念 超轻松的

原PO讲不过 开始鬼扯惹

推

真的

根本不存在人力成本这种事情 ，难道两个帐号抓怪打道馆时间会缩短 ？两个帐号就要打两次道馆 ，抓两次怪 ，时间根本是一样的 ，你用这种算法才是真正偷换概念

找人一起打比较快 用两个帐号 是时间太多??

找人不会随时找的到 也不会刚好都是不同队的

一个人只能攻占一个 组队能同时打好几个 过去就能占了

更别说找人帮打药有回报 他帮你 你也要帮他小号邦本尊可是不求回报的哦 因为同个人嘛(笑

你真是偷换概念到极限 ，你要不要先看懂我在说什么 ？

你才是要不要先不嘴看懂别人的比较基础??这篇可是我的文章 你他妈搞错什么了啊??任何需要有人来操作的事情就有人力成本存在

不懂可以问

某人却说"根本不存在人力成本这种事情" 妈的反智www

你好像忘记这个游戏不是打开帐号就可以玩吼你都不用花时间养帐号抓怪练等吼要算时间成本是不是 ？这些你有算吗 ？而且我明明说不懂可以问 ，你却要我闭嘴 ，好理性阿

@楼上 前面好像有人说什么一天就弄到25等呢wwww

飞狗的话一天25等不难啊 手动大概3天至一周吧

Jason大 我觉得不用花时间跟他战了XD

所以把帐号养成成本无限降低的飞狗反而是支持派的(爆笑搞不好连手动飞都不用

看到打完不训塔就有位置就可以嘘了

打道馆时的操作人力和时间成本.....

推

假设一个帐号能在两小时打十座塔好了，100皮币，算30NT

反正你自己设定一堆对你自己论点有利的条件 ，然后又不准别人质疑 ，对你不利的论点就说不在讨论范围 ，你要这样“理性”的讨论我真的难以奉陪

你一个小时只值15NT? 这还不算机车的油钱之类的喔

而且质疑你的论点就叫有敌意 ？你才有敌意吧 ？是不能质疑 ？

呵呵，一言堂，根本不是来讨论是来取暖的

只能说飞挂的几乎都多帐 呵呵

我想 是你讲不赢欸 有没有某j阿Q自以为胜利的八卦?

我哪里说我要走 ？

还是你要说难以奉陪但还是要留下来? 嘛 诡辩不意外啦诶~我id里面可没有j啊 XDDDDDDDDDD

我说我无法用你这么理性的方式跟你讨论而已 ，谁告诉你我要走 ，你看不懂别人话又再添一笔

这个版就几个人在兴风作浪, 你, 那个satan, 还有一个忘了, 整天嘘来嘘去, 和人吵架, 玩个游戏这么不开心, 不如删掉算了, 成熟点吧....

我才想问你数学要不要重学啊 呵呵

又来了 ，真是阿Q胜利法 ，讲不赢就说别人诡辩阿

楼上自介ˊ<_ˋ

谁才是有敌意的一方大家都看到了吼

为何养小帐的时间成本不用算进去 也是自己手动的啊

所以你想博取同情 ？

跟satan结拜一下好了 整天找人战XDD

反正谁在那边鬼扯大家都看得很清楚 ，我也不用多说

^超清楚的 就是自己说不用多说却一直吵那位有道是讲话常自相矛盾的人会婊到自己 某j最佳示范+1

你这种行为真的非常成熟有没有婊自己都给你说就好啦 ，你最棒都给你讲

(哈欠 说都给别人讲的人 话却最多 听到想睡zzz

诚心请教，赞成"禁止讨论"是指禁止讨论像你这篇说的事情

是是是 ，你最棒了 ，这样可以吗 ？

随便你哦zzz

ㄟ啊可是你已经写出来了欸？

这个方法早就一堆人知道了 去爬文看看 去年就有了

别吵啦～～变成单纯的吵架不好QQ

所以我才搞不懂到底如果禁止讨论的话是要禁什么QQ看来还是得问版主

好啦别再吵了大家散会好不，要养就养不想养就不要养，吵东吵西飞狗还是不会被锁，结果养个小号被战成这样，就让喜欢维持正义的当纠察队，以后n社不给的大家不能吵，全部吞下去好不好？

XDDD

不要让宝可摸不开薰

真要界定要有法理概念的周全考量，而不是只有看不顺眼却忽略一些东西

不不不 支持进禁止小号的说挂一天25等 wwwww

法律也讲法理情，不过纠察队开心就好，无限支持纠察队维护n社立场，只要有任何不法跟抱怨随扣随到对啦，我就说n社圣旨不能违背，合不合理是一回事，我很认同你们的心理。像行人不论有没有闯红灯，反正走在斑马线上开车的撞到就是有肇责，管行人是三宝还是八宝。我再说一次，n社不给的你们不要想要，全部给我吞下去

喔

要不是我懒得投票，我就去投纠察队一票

喔

某些id真的很可怜 讲不出东西只会说别人战

XD

N社圣旨摆在那，讲什么都被纠察队拿条文来压，我决定都吞下去了还能有什么高见？

其实我不是在说你XD

噗

讨压，我就想说我们合好了

小号都不用养就可以有高等杂鱼抓?就可以有满满的药水?花了那么多心力养小号就只给他每天10元喔?

so what?

堪用就够啦 反正唯一作用只是打下塔 也不会耗时去占大甲 螳螂 暴鲤 凑到6只2000 up 说真的不感觉很难

堪用的小号比不上真人练的

又没人说要比得上 拆塔时堪用速度够就很恐怖了...

反正拆塔时攻方超级优势 弱一点根本没差啊

你自己还很嚣张说有小号效果堪比2.3人组团咧

关键不是二人团多强 而是你一人用两帐就有二人强度

阿然后咧?实际上就会变成他帮你拆啊

顶多? 那可能你自己操作的问题吧...

而把小号养到堪用投入的心力远多于他打塔省的时间

是你自己不常跟人组团,不知道这差别有多大

已经cp值高过两个人各自练再约出来囉你是从哪里看到我不常跟人组团? 台中南区康桥旁道馆报队要不要来??

最好是啦 两个人有两份时间 一个人是有48小时吗?

因为一人操两机 在时间地点上比两人自由很多

那你就是纯想像 认为一人玩两帐会比两人一起玩快很多

从刚开服就开始养小号的人来说 这根本不成问题啊...

一人操两机他就是要顾两机啊 又不是只有打道馆是玩游戏

他打馆不用同时操两机啊!! 内文先看完好不好啊拜托这变就是单纯讨论打道馆 帐号养成我本来就没有讨论

他的小号还是要养啊,你打道馆省半小时 每天养1小时?那投入游戏的心力就是多过单帐玩家啊

很值得啊 因为领钱机会每21小时才一次 错过就没了

哪有那种只看有利部分?

所以每天多花5小时 可是让你打道馆省30分钟这也算数?

慢领"而已"?? 说真的纯单帐要到100皮时间可能翻三倍

我认为是无关 打道馆公平性是看当下的操作难易度还要扯到帐号养成 养成方法人人不同 那无法论公平养分身多花一倍时间但当下时间缩1/3 怎么看都划算

公平性指的是啥?每个人都要用相同条件玩游戏吗?养分身多花一倍 打道馆省1/3这叫划算喔?

这边指的是打道馆当下达成一样占馆数的难易度我的意思是 缩到变成1/3 也就是缩小三倍

你是单纯看人不爽而已吧!

你要这样概括而论加乱扣帽子 我也没必要跟你讲什么

因为每天机会就只有一次 但养成时间可以自己慢慢分配嘛说了也是白说 某人都乱扣帽子了

为何只有一次?只有计较要21小时到了立刻就要领的人才会这样算吧!不然一天一次就好啦

会为了领钱而开分身的人就是那样计较啊 很难懂吗?至少我认识的 大多都是为了每日100皮 才去开分身不然说真的 一天领20也好的人 开分身有什么用途??

不懂，如果只是打比较慢一样能超过20皮

问题是，若要到100会慢超级多而且机会非常有限，有很高不确定性存在而一人操两机可以大幅降低这些风险而平常养两只相比之下就没啥困难只要出外玩的时候两只带着，都重复相同动作就好，毫无时间压力

这对我而言就是多花钱，多花心力换取每天多领数十皮是可认同的交换利益而飞人是少花钱少花时间少花心力又能多领皮币还会干扰正常玩家打塔前者对我而言是和课金类似作为，后者才是标准重大影响

你认同和视为同等课金，不代表大家都这样认为不是说你觉得用多花心力影响游戏平衡是等价交换 ，就大家都这样想，也不是只要是等价交换别人就一定得认同重大不重大也不是单一一人说了算，要去跑试算程式才知

推

游戏平衡本就是多花资源的人有利这几乎是通则了，作币程式就不是这样，那才较破坏平衡更别提你也不代表大家而且我不懂一天花五小时的人赚的比花三小时的人多是有啥不可思议的破坏平衡？皮币比课金的人少可接受，比多花时间玩的人少却不能接受？

并不是比多比少的问题欸 你有搞清楚重点吗??

不然打塔目的是啥，就是领皮币啊若不看领多少，那就是没差毕竟人家有多少钱又不会对你有任何影响还是你的玩法是在跟人比钱多的？内线交易和印假钞投入的成本不会比正当投资做生意的人多啊你上班族赚输开工厂的很常见啊

这跟上班族赚输开工厂毫无关系 因为两者都合法

但印假钞换取的利益远大于正当投资，重点还是会造成拿到假钞者重大利益损害啊

你印假钞有可能没造成任何受害者吗？

你用小号玩也一样不可能完全没有正常玩家受害所以我不懂你想证明什么??

你确定要扯官方?? 官方对单人多帐号的说法是??而且我不懂给登入登出功能跟这有啥相关 任何游戏都有给登入登出功能等于允许开小号?? 我不懂这啥逻辑

登出登入就是切换帐号啊 不然登出登入干嘛?单帐玩家不会因为别人有小号就更动打塔困难度

登入登出就是代表是设计来给你切换帐号?? 笑了

我不知道这是损害了啥?除非你要跟他比较谁赚得比较快真的不会 你上头举例根本是错的你只是说他比你容易打,但无法证明因为他这样你会更难打现实上多数状况下你会更好打 为小帐扫台后的塔不会太高至少不会比他扫台之前更高你一切讨论都是建立在[跟他人比较之上]而不是跟自己比较 有飞人 没飞人 单帐玩家在后者背景下会

你又错了 根本就不是建立在什么与人比较胡扯一堆同队就是理当帮忙把塔盖高 不然就打敌对塔

本来就是跟他人比较 现在正常玩把塔盖高本就是不可能的任

用小号拆同队来踢同队宠 就是直接的危害到同队同队活该被你用这种不符合规范的方式踢掉??

务

明明就开小号的自己去损害别人 还说别人比较哩最好不可能的任务啦 狗屎 自己没看过高塔而已

在游戏易攻难守的设计下 被踢掉本就是可预期的结果

这种论点就好像水坝破一个洞本来就会溃堤无可避免

高塔用小号去踢也不符效益啊

所以我看水坝要崩了去偷一块砖头很合理一样 恶心至极高塔用小号梯效益只是稍低 但还是高过高塔乖乖盖更何况影响正常玩家权益是非常明显的事 真会找借口

所以你还是在和他人比嘛?不然单帐也不会因此更难盖啊

奇怪 别人影响到正常玩家 正常玩家不想被损害正常游玩应有的权益 叫做跟别人比较?? 好好笑单帐玩家是被动被小号玩家影响 不用跟谁比较也看的出

没影响到啊 你单帐怎么玩都一样啊被动算哪门子影响?

愈常发生"占到塔上第二高位却在塔色没换情况下被踢"

不管有没有小号 单帐看到打塔的打法就是那样而已

但塔层数一直都没变" 就是直接可测的影响了

你讲的有无小号都会发生啊

而发生了绝大多数情况下没差 除非他刚好跟你同时段但同时段下因为你看得到他 调整策略甚至会让你加速

"因为单帐玩家看不出来所以对他们来说就是没影响了"这种路点第一个把人当白痴 第二个反智 我无语

没错 领完皮币后本来就是随人打了

小号会影响1.游戏设计初衷2.盖塔生态的良性 是不争的

这游戏现况就是这样啊 难道真有人以守住塔21小时为志愿?

有没有人以这为愿 跟小好就事实上破坏平衡 啥关联??一直用偷换概念去自我合理化 去破坏平衡除罪化 恶烂

有关联 因为你讲的最大影响就是奢望守塔21小时的

同时段人家把塔盖高权益就要被你损坏哦?? zzz

但现况都是快速打完要打的数量 领币走人为主流

又在脑补 也有可能单纯是想把塔盖高换取多金机率有没有自己用以管窥天擅自决定主流的八卦才说没有单一个人代表大家 怎么你看到的就又是主流??

同时段你可以跟他抢啊

不管如何 小号违法妨碍正常把塔盖高之权益 是事实

抢单人要怎么抢的赢可以搞拆塔梯人小动作的小号??

我就不能讲打完领完皮币走人是主流?

为何不行?他主帐跟你同队啊 他主帐能加入也是要训塔

不能 你我都不能 刚刚讲会妨碍正常玩家盖高塔确是事

他能训你也能在同时间训

你会比他自己正在用小号拆塔的来的快知道到踢出门槛?知道主被动资讯落差嘛?? 真这样容易预测小号没人搞了

练小号就是为了去拆本尊同队的塔是你在脑补吧？就不能练同颜色的小号哦

SilverFlare: 对目前绝大多数领钱只靠单人的玩家你没任何说明直接就这样讲

那是"领钱时只靠单人的玩家"中的绝大多数的意思让你误会意思还真不好意思

到达踢出门槛你也要训回去啊 又不是一场就能训回

人家动作会比你快啊 主动资讯优势 他是正在操作踢出

观察分数变化就知道了

反对的是你，现在变成我要保证了XDDDD

这理论上有可能 但能做到的玩家有几人?? 拿这说嘴...