体质
就目前为止，在板上看到的体质评估有两种，看cp或将攻防体三者相加
但这两种方法我认为都是错的，理由如下
根据这个游戏的伤害公式
伤害 = 无条件舍去(0.5 * (攻方攻击/守方防御) *
(攻方CP_Multipler/守方CP_Multipler) *
招式伤害 * 相克关系) + 1
CP_Multipler(CP_M)可查表，CP_Multipler * (表定的攻/防/体)就是实际的攻/防/体
如卡比的表定体是320，40等的CP_Multipler是0.7903，40等的卡比的最低体就是252
相克关系可以查表，有0.8/1/1.25三种
如果假设双方(A/B)等级相同，招式伤害相等，彼此没有相克关系
如果A比B强(互殴B先死)，就大约相当于
(B防 * B体 * (B_CP_M) ^ 2) / (0.5 * A攻 * A_DPS * A_CP_M) <
(A防 * A体 * (A_CP_M) ^ 2) / (0.5 * B攻 * B_DPS * B_CP_M)
因为A,B等级相同，所以A_CP_M = B_CP_M，又假设招式伤害相等，A_DPS = B_DPS
相消移项后
(B防 * B体 * B攻) < (A防 * A体 * A攻)，A比B强
由此可知，合理的体质评价方法应该是相乘，不是相加，也不是把防体开根号的CP法
以下列出这个游戏基于相乘法下体质最佳的四只(因为我认为之下的都是＿＿)
用相对最强的百分比表示
Snorlax 81.391% - 100%
Dragonite 93.030% - 75.724%
Lapras 88.955% - 72.132%
Vaporeon 79.408% - 63.780%
从这个数据就能看出cp与相加的问题
如果只看cp，会认为快龙的体质大胜，但其实体质最好的是卡比，赢快龙近7.5%
如果看相加的结果，会认为最低iv与最高iv才差5%(在某篇文看到的)，
但稍微除一下就知道，差距最小的卡比max iv都比min iv强了近23%，就更别说其他了
最后提一个很重要的概念，常看到健检文附iv，但某几只只有iv是不够精确的
因为每一点点数分配给不同能力的价值并不相等
举卡比为例，每一点分配在攻击的边际为0.515%-0.556%
分配在体力的边际只有0.299%-0.313%，差了快一倍
所以能力特别不均衡的，有时候宁可挑iv稍低，但弱项高的比较好
招式
就我找到的资料，目前评价招式的方法有两种，设定时间，与设定攻击的稻草人
但这两种方法都存在缺陷
以设定时间来说，时间不同，没花掉的energy量就不同，dps也就不同
以设定稻草人来说，除了与设定时间相同的问题，稻草人的数值如何决定也是个问号
因此在本文我采用的方法是，计算尽可能不浪费energy的情况下打出的伤害，
用这个伤害与花的时间算dps，具体的算法举例如下
1.假设一只Zen Headbutt/Body Slam的卡比，
Zen Headbutt蓄能为9，Body Slam耗能为50，所以要打50个普攻才不会浪费能量
总伤害 = 50 * 12 + 9 * * 1.25 * 40 = 1050
耗时 = 50 * 1.05 + 9 * (1.56 + 0.5) = 71.04 #蓄能招有0.5sec的准备时间
DPS = 1050 / 71.04 = 14.780
2.假设一只Lick/Hyper Beam的卡比，
Lick的蓄能为6，Hyper Beam的耗能为100，但因不能蓄能超过100，
因此浪费最少energy的循环是打17个普攻，放一次蓄能招
总伤害 = 17 * 5 + 1 * 1.25 * 120 = 235
耗时 = 17 * 0.5 + 1 * (5 + 0.5) = 14
DPS = 235 / 14 = 16.786
这样算的优点是，除了解决其他方法带来的问题外，
如果战斗时间拖得非常长，DPS就大约等于这个方法求的值
缺点是如果战斗时间太短，误差就会拉大
但基于我相信这个游戏的未来在副本，战斗时间不可能太短
所以综合来看这样的评估法还是我能想到最好的方式
依据以上方法，我们可以计算四强在不同配招下的招式DPS
#Snorlax
Lick/Hyper Beam: 16.786
Zen Headbutt/Hyper Beam: 16.243
Lick/Body Slam: 14.722
Zen Headbutt/Body Slam: 14.780
Lick/Earthquake: 14.015
Zen Headbutt/Earthquake: 14.104
#Dragonite
Dragon Breath/Dragon Claw: 17.468
Dragon Breath/Dragon Pulse: 17.574
Dragon Breath/Hyper Beam: 17.885
Steel Wing/Dragon Claw: 14.088
Steel Wing/Dragon Pulse: 14.909
Steel Wing/Hyper Beam: 14.596
#Lapras
Frost Breath/Blizzard: 17.749
Ice Shard/Blizzard: 17.279
Frost Breath/Ice Beam: 16.265
Ice Shard/Ice Beam: 15.964
Frost Breath/Dragon Pulse: 14.704
Ice Shard/Dragon Pulse: 14.409
#Vaporeon
Water Gun/Hydro Pump: 19.068
Water Gun/Aqua Tail: 17.102
Water Gun/Water Pulse: 15
基于以上数据，与上述体质的探讨，我认为一些广为争论的问题可以获得解答
Q:如果不闪招互尻，最强的角色是谁？
是Lick/Hyper Beam的卡比，第二强的是Dragon Breath/Hyper Beam的快龙，
大约有99.1%最强卡比那么强
Q:Frost Breath跟Ice Shard那招强？
Frost Breath
Q:Blizzard跟Ice Beam那招强?
Blizzard
Q:为什么水系这么强?
Hydro Pump的放招时间做坏了
Q:Zen Headbutt跟Lick那招强？
这个问题超级复杂，除了卡比互打(应该是Zen Headbutt强)，
其他状况可以写一篇比这还长的文章来探讨
Q:为什么怪力明明是格斗系，cp2594，却打不赢卡比?
因为cp会造成严重的误导，实际上看体质怪力只有63%卡比强，
更惨的是怪力的DPS只有13.372，也低于卡比，
我看过有些人说，应该把相克系数改成2，这样怪力才能发挥格斗系的价值，
但这是错的，改了之后怪力还是打不赢，因为ZH/BS的卡比伤害也会上升43.75%
总结来说，体质，招式，相克系数必须上调两项，不然怪力永远都是摆设
Q:如果综合考虑，那种组合最强？
这个问题很复杂，要看状况
其实我个人并不是很乐意花太多力气探讨那只打道馆强，
原因是我认为探讨这就跟探讨LOL那只角色打电脑最快一样缺乏意义
我对于这个游戏可能的两大未来，玩家互打与副本更加感兴趣
基于这两个未来游戏方向，我有以下猜测
1.除非未来设计出举盾类的招式，否则打副本长秒数的大招一律没用
这个概念很简单，从副本王的角度来看，放长秒数的招式根本就跟被cc没两样
除非副本被设计的太简单，不然放这样的招式根本找死
2.玩家互打的情况，大招一定有用的只有两招，Body Slam与Cross Chop
这计算起来很复杂，因为随双方角色不同，数据会有很大的差异，
但大约的想法是这样，
因为所有的大招，包括Blizzard都能被闪避，所以大招都要假设会被闪避
假设满iv满等卡比快龙互打，卡比的Body Slam被快龙闪掉，快龙受25%伤害，
且因为dodge window要0.5秒，加上等待闪招时间，不考虑极罕见的状况
快龙必须少打两下Dragon Breath
直觉会这么算：(卡比打快龙的实际伤害 + 快龙少打伤害) / 时间 = 真实DPS
如以下算式:
(50 * 0.25 + 15) / 2.06 = 13.350，大于Lick/Zen Headbutt的DPS
但这么算是不对的，因为卡比一滴血的价值与快龙一滴血的价值不同
正确的算法是考虑双方的攻防，并将扣血量换算成扣血百分比，结果如下
Body Slam一秒内使快龙损血百分比+卡比少损血百分比 = 3.22%
Lick一秒内使快龙损血百分比 = 3.07%
3.22% > 3.07%，Body Slam在被闪的情况下依然值得用
虽然因为怪力实在太废，所以我懒得算Cross Chop的情况，
但我们可以用同样的方法计算第三名的Dragon Claw，
结果是Dragon Claw的综合百分比 = 2.72%
Dragon Breath的伤害百分比 = 3.582%
所以放Dragon Claw相当于必须赌对方有若干的机率没闪掉，否则不如不放
连第三的Dragon Claw都这样，其他更是不用说了
心得
当我写到这里，文章已超出当时我构思时的想像，
这主要是由于我写到一半，突然发现伤害公式有严重缺陷
如果要详细讲的话这篇文章大概会长到不可阅读的地步，但在我可以举一些例子：
大家普遍认为乘龙克快龙，但只要乘龙的防御低于9，乘龙就会被快龙屌打
又或者，一旦卡比面对的对手防御超过某个临界点，ZH的DPS会低于Lick，
尽管理论上ZH无论如何DPS都应该比Lick高
但除去这些，我相信这篇文章的前半仍然很值得新手参考，感谢大家阅读
参考资料
pokemon的基本数据来自 goo.gl/AIt46P
伤害公式来自 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-attack-explanation
CP_Multipler https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier

实用推

先推 以免人家认为我看不懂

推专业

其实更复杂的还牵扯到攻/防/耐卡比我会尽量找放/耐15 快龙找攻15对攻塔秒数减少，占塔秒数延长有帮助

你该不会是专门做游戏平衡的大师吧前几天用穿山王和嘎啦嘎拉打雷丘真的实际体会到CP

先推 再仔细研究

的缺陷, 穿山王CP比嘎啦嘎拉高100 结果还花比较久血还剩比较少

这篇屌

太长

推！计算游戏一定是复杂的公式，只想用简单数据无异是

厉害！

N社应该要招募这种人才啊QQ

推，攻/防/体 再加上各宝贝基础值，真的牵扯出来很复杂。绝对不是只单纯看IV和CP那样简单

社会组路过

推 相乘的确比较适合 但这样真的之下的都是__了太惨

帮懒得看的下结论 平衡太烂 抓卡比就对了

简单来说iv只是体质加上0-15要考量体质，而cp要加上伤害考量dps

你好厉害

推

抓卡比就对+1 现在卡比满多的 开雷达一天抓5只没问题

补推

结论看来是：胖卡无双

公式在极端伤害或者攻防上会有差异 不过这个简化浅显易懂 给推

欢迎来到卡比go 540 >> 600准神 哈哈哈

抓卡比兽只是为了守道馆吧，推道馆效率还是快龙最高

卡比比较可爱 卡比围殴卡比 一堆肥宅在跳超可爱

攻击方就是准备一堆快龙，防守方准备一堆卡比兽乘龙

详细推

这是宝可梦系硕士毕业论文？

果然是卡比 快龙 乘龙go

太专业了又实用，你pmg系的？

探讨推

抓六只卡比 卡比战队 结案!

楼上大大们high错了吧，原po明明算大打塔是水精灵快也耶:(攻击就是要准备半打的水精灵才对XD拜托别直接拜托别直接end好ㄇ

推

目前目前traininfg可以利用这漏洞，找出高cp却低战力的用水精灵打提高声望xdd

写这么清楚水精灵DPS>快龙 卡比 说快龙进攻的有在看

推!! 用损血 % 评估互殴才正确!!

挖 又要认真洗IV了吗

推

还是不太懂CP multiplier 网络上查不到快龙还有一些宠的这个数据也找不到原文提及的CP multipler

这篇太神了......

这个等级是怪物等级 还是人物等级

卡蒂狗跟小火马都有1000多cp 500水精灵可以爽打

各只的基础值应该不难找

伤害公式中没有攻方的＂防＂及＂体＂，简化后为什么出现了？

所以现行道馆机制算是平衡体质差异做坏了吧...

属性相克考虑进去，快龙绝对比水精灵好用

仔细看些这篇太神了

因为攻方的防&体藏在multipler中吧

您体质系？

快卡乘以外，椰蛋树暴鲤龙也是常见防守者，快龙比较好用

真的开放pk对战没改的话就真的会快卡乘水GO了

强

原PO太专业啦

更正，守推得出来，请问，体怎么来的？

太认真了。

我搞错了，原来是这个

太专业了***

专业好文给推！游戏好玩最重要

这篇解释了我怀疑很久的东西 推

优质文章，推推推

cp相近，等级不见得会一样。IV的差距其实在低基础值的怪上才会特别明显。其他都可以用技术补足。

太优质了

强到乱七八糟 完全屌打感觉文~

可以用文组看得懂的语言简化一下吗XD

所以卡比是要选分配在 攻 防 体哪个的比较 ？好

体质卡比略大于快龙，但考虑招式DPS就反过来了

推塔绝对快龙比较好用 龙息有属性加成

优质

打快龙用乘龙 打乘龙用卡比或水精灵 其他都用快龙应该是这样没错吧

推!!

推！更详细的内容，可是结论还是卡比，快龙和乘龙！XD这三只就已经是地狱王的等级了，怎么比！

推

这篇文章的目的可能不是要告诉我们结论用什么宠而是设计上的"失衡" 吧

不明觉厉

根据边际效益来看，快龙体质sta高比atk高重要囉？

所以能力特别不均衡的，有时候宁可挑iv稍低，但弱项高的比较好，以卡比为例，如果挑atk iv=15可以养出更全能

不管计算对不对 这篇文章看了好清楚好舒服R

的卡比，是这样吗?，是说卡比算特别不均衡吗XD

好神...

攻防有差，守塔肯定要选体防高的

论文

15 15 0 的卡比 优于 15 0 15 的意思？

事实上 卡比总伤害就是等于快龙卡比体质高 但技能伤害输快龙两种在互殴表现是一样的

很棒的文章 但我认为任何公式都有前提假设 就像假设双方等级相同和互不克属才能得出三围相乘简化式 但实际上对战要碰到完全不克属等级又相同并不是非常常见

快龙dps还是比较高 自己取舍吧 毕竟补品无限 有2.3只快龙无脑砍也够砍5只以上卡比

所以站在比较简单玩的立场 我觉得挑到本身素质好的强

推iv分析 我之前也在巴哈看到5%之说

宠 再配上高等级(高cp_multiper)与克属(增伤) 其实可以应付大多数的状况

卡比 > 其他

结论其实是 卡比做坏了

招式那边有个问题,就是没考虑溢伤,所以高伤的一格大招都赢过两格的,但是这只有在刚好放完一格大招的那个瞬间才成立,接下来到下一次集满放一格大招前,大部份时间都是输两格的,所以快龙才会推龙爪而不是死光

另外回应上面有人说的 卡比算特别不均吗？也不是依不等式来说 三项相乘要愈接近极大值 三项愈接近愈

开放对战的话卡比更万用了

卡比乘龙体iv0跟15到40等hp也只差12，其实在攻塔上是真的影响很小

好 要是本身数值太低 乘出来还是一样很鸟

太神啦

优文必须推 期待续集

大部份时间 Wolf大超感觉的 去看看图表吧

你可以去写论文了

推!! 先卡位 回家慢慢看

好详细 大推!!!

如楼上某楼h大的疑问 为什么体可以拿进去乘？体完全不影响伤害用乘的不是很奇怪吗

回yulo，因为计算式是用B血A伤害<A血/B伤害移项之后就变那样了

喔喔 了解了 感谢！

优质文章就是要推

超级专业文 不过感觉椰蛋树也很强?

其实椰蛋树体质只有水精灵90%

太复杂了 推

风速狗又赢水精灵 只是属性难发挥

每次在游戏版看这种很论文的文章就觉的累…

考量到双重克属,乘龙应该还是屌打快龙,毕竟文中的强弱建构在不克属的假设下所得到的结论,若乘上1.56克属

用三值相乘看的话 第五风速狗第六椰蛋

就变成大家熟知的结果。应该跟乘龙的防御值没有关系

超厉害

风速狗我乘起来比水精低耶 745万vs812万

以体质相乘排名前20:http://imgur.com/BI2YjWO

狗:58.5%-73.13% , 树:56.75%-71.15% 相对卡比楼上你的表少加15原po的区间是以iv100卡比为分母 分别算该pm在iv 0与100和完美卡比的比例

补上iv100的:http://imgur.com/AFMPb2I 其它自己算啦XD

楼上那张图的hp要改成stamina,2个有差

恩恩 自己改搂~

抱歉 我看错我自己excel的格子了XD水精灵比风速跟椰蛋强 风速又比椰蛋强

应该说"体质比较高" 说"强"容易有争议:p

不过如果把相克算进去 水精就被蛋屌打了

太专业了

专业

太强大了

果然很多人看完文章就直接三项相乘最高当结论 不意外

推专业

想问个问题，如果我很会闪招，是不是就不用太在意体跟防，只要攻击力够高就可以一决胜负

闪招还是要看属性喔

果然还是舔舔强阿~原PO真的是强者

专业推

推专业

请受我一拜推

很会闪的话挑某些战斗宠的考量就不一样了比如会用大食花配阳光烈焰取代椰蛋树配阳光烈焰

一定要推

好文请版主收精华区谢谢!

This is sick

这篇分析超棒

认真给推

你好适合写论文

其实有校 我上次乘龙对快龙 死光没闪到差点被尻死实际打确实CP没啥用 我2000乘龙吃3000快龙加上卡比实用上确实比快龙强 守塔也难打这篇适合让大家参考要练那几只当主力另外的也是凸显现在属性相克的缺陷 唉CP太无用最有感的就是同CP的水精灵跟火精灵火精灵会被耶诞树喷死 水精灵可以吃耶诞树 WTF

利害

iv稍低 但弱项高的比较好 <- 非常同意（简单说 iv 最高都是15 但弱项+15相对百分比高

以目前现有战斗机制 全闪派玩家绝对要拿息爪快龙还有舔压卡比 因为用这两招式输出还可以完全闪过电脑小招招式强弱要看各玩家的战斗方式 全闪派不能只看DPS

对道馆战参考性不高

报告学长 完全看不懂

对道馆战还是很有参考价值，例如比较火精灵跟椰蛋树火精灵就算有克属加乘，还是输了椰蛋树当然道馆战DPS计算方式跟攻方不一样，而且HP*2但这种方式可以给你很明确的比较标准，例如同是火系，到底实际强度上差了多少之类的例如火精灵跟风速狗，最高CP只差300，但是套用公式后两者互尻，风速狗比火精灵强1/3所以就知道练火精灵非常不划算...这公式有参考度的原因是因为，他就是拿HP去除以攻击公式在官方的公式下，推导出来就是这样一个很简单的指标

这公式只适用同属同招的怪之间战力比较 其他都不准因为要满足的条件太多

未必...当然不会是100%准，而且也不存在那种准，因为每个人打法不一样，有些人闪招，有些人不闪，但我还是要跟你说，不同属要计算非常简单，招式稍嫌麻烦

其实不用想这么多 1.卡比 2.快龙 3.乘龙 END

但还是可以计算，拿小招DPS去套，误差也不会很大..

不同属间要计算绝不简单XD 不然就不会需要用程式去跑了

不同属的修个系数上去就解决了

根本不需要什么程式去跑啊...你为什么一直要辩这个

闪躲比率,种族值...等全都有考虑进去

直接忽略耐打哥

那个表我也有看过 :P 根本跟这个没。关。系

你排名如果是为了攻 或 守 用这都不会比差分开排的准如果不是为了攻或守 那综合排名的目的是?

先推

就是"相乘比相加或CP来的准"这样而已 没有要说干爆强准因为相加与cp是很简单判断强弱的指标 相乘也是而且比较前二者准 就这样XDD

耐打哥只是想告诉大家这偏不"实用"

恩恩 那实不实用这就...看人吧

人家重点在体质，就不要去纠结配招DPS，那根本罗生门

如果都从道馆攻击公式出发推导出排名

你把来源贴出来，然后我们来看看那个资料是在讲什么 :P

实用不实用这太主观就没什么好争的啦XD

楼上说要贴什么来源?o.o

攻守道馆排行榜!?

这跟本传分配努力值在三防概念一样吧 种族值越低和越不平均 在iv的分配上强度就比较有明显的差别

原来

你说的程式阿 :P

魔鬼藏在细节里 咦？

如果你是想讨论人家怎么模拟对战的程式可以另开文章这好像已经跟我们本来想讨论的"综合排名到底有没有用"偏离了

你说的那个表有考虑防御跟血量吗 :P还是就只考量DPS，连防御者的DEF都没看?

网络上随便比较新的表都有考虑了吧 不然铁甲贝就比乘龙前面了 这种错误都犯的烂表也不用看

有数据有推,可惜一切都是游戏公司说了算..而且以目前的Niantic看来,出副本跟PVP可能性几乎是0吧 @@a

官方前不久才说要出PVP跟副本 :Pkeith我看了你之前贴过的那个表格他的算法跟原PO差不多，DPS(ATK乘在里面)*DEF*STAM

所以所谓的"官方说法"这个名词大概就这么来的 @@a

他特别写，不对对手做假设。克属也是直接乘上去，其实概念是一样的只是他还多了防御方你看他dragonite的dragon breath的basic atk IDP去除以ATK*DEF*STAM 就等于15, 15就是龙息表定DPS完全是一样的概念 :P 只是DPS计算方式不一样

要不要这么专业？

等等，ERQQ请先贴一下那份表格，我自己没啥印象xd

https://goo.gl/UiXKWB不知道你讲的是不是这个

这跟这篇有什么关系...他只是对战模拟器没有排名吧人家写的还算可靠都不敢对怪作"综合排名"了因为攻防分开排名明显比较贴近现实情况实际上你看网络上攻守分排开名一堆, 却几乎没人做混在一起的 "综合排名" 就是因为混一起反而没意义当然你不考虑意义只是想弄个新的排名出来也是可以啦...

你在说什么阿?这不就是你提的，若不是你提的你就贴出来你到底懂不懂公式阿，这就不是用来算防守的，还扯什么综合排名...你从头到尾都在跳针欸，说公式不实用，没考虑到对手，结果自己提一个连攻击都没考虑的公式，然后跟你说要考虑到对手很简单，公式多乘一个属性加乘就好，又在说算那么详细干嘛不如去看对战模拟还比较准，结果去翻你之前贴过的对战模拟又说他有防守原po没有，你到底有没有搞清楚，本来这公式就不是用来讨论防守的阿..? 防守stam要乘2欸你要是有你心目中那个"完美"的排名，就赶快贴出来不要说什么国外写好几版程式，拿出来再说

你挖了我以前某推文来这篇贴我是不知道想干麻

推一个专业~

然后本文作者根据提出的 "体质" 把所有怪做了排名我单纯是说这样排名对实际攻守排名帮助不大单纯考虑"三项相乘"适用情况太少了作者本身只定义"三项相乘" 你帮他根据技能施放时间乘来乘去都是"你加的" 本文根本没提到这么复杂好吗至于我提的公式适用条件和符合现实与否另一篇文有讲你有兴趣可以去那篇讨论 不用在别人文章下面吵这个

他就是抄了人家的"相乘公式" 又要说别人不实用别再浪费时间说服他啦

需要我把国外讨论有效血量的文章贴过来吗...还抄勒别不知道别人已经做过什么就急着说话 嗯

当别人透过推导去描述CP不够准确的时候 你也只能说不实用

如果我回文打了这么多你却只理解到这句话 那我也没办法那只是结论 不是原因和理由

写了多少东西告诉你相加和CP的误差 你只看到打道馆没帮助游戏到现在多久了, 人家写了一篇你才放炮说国外别人早就做过了好像别人写出来的东西 都是你的贡献

我砲的是"你没搞清楚有人做过说我抄他" 懂?不要自己看的少就以为大家都是还随便指控别人抄袭...

赞叹一下从没看过这么深入的文章

新加一种"论文"的分类好了.结果也是战的一蹋糊涂.. @@a

希望把属性相克的系数改成略高于STAB

原Po的本意不是要版友战的一蹋糊涂吧,就研究讨论嘛...@@a

看这种学术文章真是很有快感!!

真!专业

谢谢专业分析

专业推