※ 引述《alonxalon (Alon)》之铭言：
: 前几天刚把人中之龙8破关(超好玩超推)
: 在人龙8前则是FF7 remake
: 当时玩得非常投入 所有角色都练满也几乎把魔晶石都练满
: 也几乎把所有隐藏要素都破关
: 但这两天开始玩FF7 rebirth却有一种满明显的无力感
: 感觉系统变得更复杂 女王之血卡片、武器道具培养什么的
: 甚至看不太懂说明
: 不确定是否因为从人龙8转过来的因素
: 人龙8在操作跟系统的部份就满容易上手
: 于是我又把remake 打开来比较
: 发现remake的系统比起rebirth来说比较单纯一点
: 可能我老了开始无法负担更复杂的系统？
: 不知道有没有人有类似的状况？
: 或我应该如何克服此状况？
: 剧情画面的部份我还是相当喜欢 但就系统上面觉得真的有点复杂~
这篇是要讲一些心得跟后来发现的问题
目前进度推到第四章
之前的一些疑问在摸索练习之后得到了改善
现在反而觉得女王之血很好玩
制作道具就有材料就做 但目前还缺很多材料就是了
战斗能力设定大概就以元素攻击为主
但我从第三章开始反而慢慢觉得探索要素开始乏味
每个地区就是重复的做 召唤兽水晶 找陆行鸟 通讯塔 讨伐怪物
然后世界地图的山丘地形一直让我觉得很困扰
常常目标就在前方 却因为被山丘挡到 变成光要找到入口就花一大段时间
或是地形高低差距
例如泰坦的某个召唤兽水晶在某处的洞穴
但看地图根本看不出来 后来绕了大半天才找到原来要先从旁边下山去找洞穴
然后每次解探索任务就是一直重复相同的动作
按圈圈叉叉三角形方块
然后召唤兽水晶每解开一个就会说取得知识什么的
原本还期待会跳出什么跟召唤兽有关的文字知识 结果没有 他就只是告诉你 取得了知识
然后查得利就会告诉你解开了新的任务
然后又是重复的动作
我原本格拉斯兰地区 初次接触 还觉得有趣 想说全部都把任务解掉
结果似乎也没有什么额外奖励
之后的地区解一解开始觉得乏味 就直接往主线走了
当然我知道这些探索任务是不一定要去做 只走主线也可以继续
但觉得探索任务做得有点太乏味 重复性高 缺乏让人继续完成的动机
世界地图的地形问题也是 可能制作公司希望贴近真实 例如陆行鸟要转身还要煞车之类
但对玩家来说 过度真实其实会破坏一些游戏顺畅度的体验
但某些设计又自我矛盾
例如山陆行鸟可以垂直爬墙 但却没办法爬上其他陡峭的山壁
然后整个世界地图除了零星的怪物 完全是荒野
印象中FF7 remake虽然没有这种世界地图 但整体游戏的体验并不会比较差
反而rebirth加入了这个新要素 却让人感到重复作业的乏味感
可能我之后主要还是走主线了
再次感谢板友的心得分享～

就照喜好玩吧 探索的部分大概就这个模式 开出新图再做一次然后地图的逻辑比较像多个小型、中型的封闭区域串起来有时就是单一入口 也只能花点耐心四处绕绕后面某章的地型极度破碎 真的会找到快中风XD

这种地图大的游戏常常这样 但我觉得这片地图已经算好走了 而且不探索的话就无所谓 不像有的游戏是主线要走 然后绕了半张图才发现找得到路

有大地图很好啊 但是陆行鸟不要撞墙就停啊 烦

地图乐趣是普通 但这它这个有分小区块 比较不会有让我没完没了的感觉

开放世界地图已经有一个育碧让你抄答案了还抄不好把拍照点多设几个改成世界奇观，电波塔能开地图迷雾

抄ubi的可能就玩不下去了 哈 每次开场看到满满的点 懒病就发作w

像ubi那样真的直接pass冲主线

我觉得他地图点的设置应该可以调配一下数量，每张图可能不用都要塞到一样多的数量可能会比较舒服一点

其实确实每张图数量是不一样的喔 多点变化会比较好

比如像沙滩出来那块地图明显比前面两张大图小，就变得点很密集，总数量可能有比较少，就很容易一直走走停停主要还是那个在大地图上游玩的节奏感应该可以再优化

比较希望每张地图会有一两个没表示的隐藏迷宫之类的小惊喜 不然地图这么大除了那些点大概也只剩宝箱很好找的藏宝点可以探索很可惜

是觉得rebirth有尝试做大地图值得赞许 但目前做的感觉还有很多可以改善的地方

规模没掌控好 又怕你觉得通马桶 拚死塞小游戏

像是初到沙漠那个拯救黑斗篷支线的矿山隧道那种规模就行 也不用做太大

UBI那种垃圾世界地图什么时候可以当成答案了

举GTA就罢了 抄UBI就换我不玩了

应该让FS社操刀FFre.

还有一点就是大地图上的角色动作应该也可以简略一点点像是扶招牌、坐下，陆行鸟爬山、挖宝这种地图指令如果可以加速或部分略过我觉得也会比较舒服

楼上说得很有感 一些过度细节的部份反而在游戏节奏上

毕竟像这种都是整个游戏过程要一直重复执行的小动作

变得拖延 觉得游戏体验vs追求真实 这上面的平衡很重要

某些部份的追求真实我觉得不错 例如推动矿车 转盘因为有手把的力回馈 会有带入感 但如果重复过多的要素其实快速带过就好

我觉得对玩家来说可能也跟执行频率有关，偶而执行会惊喜太常遇到，哪怕只是多个五秒十秒的垃圾时间也像等红灯

大部分的日式RPG都这样吧，换张地图做同件事

但我觉得FF7 remake并没有这个问题 整体体验是很好的反而rebirth增加的要素让人感到疲乏感

地图探索真的很看人，我就觉得比起直接标路径告诉你怎么走，自己找到路的感觉还蛮有成就感的，不过前提是不能太搞人啦XD

ubi是这样的

不开塔就可以自己找了 原本我都这样 直到贡加加

上一部我玩的更痛苦，四个灯还有火车墓地那边，只想快转

比起RM一本道 我比较喜欢现在这个 2轮Hard前几章几乎传一传就结束了XD

地图设计就直接找石碑社帮忙吧，探索体验肯定起飞

像ubi那样会炸掉吧 满满的点要踩

召唤兽砍外面石头会有指引跟对话 地图真的有点太大难找

UBI地图就基本分答案啊，嫌归嫌但又烂不到哪去

骗我没玩过ubi的游戏喔，rebirth地图好玩多了

这款问题在探索毫无惊喜，所有点你看到都很清楚走过去就

扶陆行鸟站牌可以骑陆行鸟

只是要爬两层楼梯按个按钮、不然就是玩一段无聊QTE、然后查理就会出来废话 克劳德你好棒喔又帮我探索了世界

你不照着地图指示自己乱跑、甚至会跑到一堆空荡荡没东西的地方，然后才发现要些照着只是解完其他点才能来要先照着指示

应该是说半开放世界的探险太公式化，缺少惊喜

倒也不是地形的问题 是机体并不像林克一样可以自由的爬山跳跃滑翔 明明一个小山丘爬上去看就完事了 在ff7里就要在底下绕来绕去找路 体验起来就会差很多

这倒是没错，惊喜少了点，要先解支线再去跑图比较舒服

如果后三个地图，直接因为探险机能力上升，直接开启或是把要素分批开放，或许就会变的比较好

不然就小小的段差还跳不过去，硬要从旁边绕

应该多设计一两个去某特定点可以提前触发支线剧情，或者干脆设计成半隐藏的支线

不过有经历过 FF15 的设计，FF7设计没太大改进倒是可惜像是招唤兽也可以让她真的存活在世界地图当中，打战斗模拟器就好像少了什么

真的………一堆高山挡，逼人家绕路，然后以为水路游过去，被空气墙挡住

讲的好像林克一开始啥都能爬得过去 体力才一圈是三小

大地图有让我爽到的大概是蜘蛛人2跟地平线1吧

这种地图类型的rpg几乎都这样啊 就在头上的地方要绕路才能上去 FF7已经算是路好找很多的了不如说就是故意用这种方式拖地图探索的时间啦

Ubi 优点是好找（都平面，但太多点了。

可能有人觉得捡大便来增加装备最大格子数很有趣吧

GTA缺点是有的点开车超久….（剧情线

林克还可以吃料理啊 不过两种游戏取向本来就不同啦

对马战鬼更UBI吧~还不是一堆人吹

大地图的体验确实蛮难设计的，这世代的游戏玩下来有个感觉是得让玩家“主动”想要探索，不论是用美术设计来引起兴趣，亦或是优渥的报酬来作为吸引；一旦让人觉得“就只是在踩点”就很容易陷入相对负面的体验。当然每个玩家的感受性不同也很难有个标准答案，但像是FF16（严格来说也不是RPG）跑半天就是拣个一块两块或无关紧要的垃圾零件就一定是无效的设计。

没吸引到对的客群啦玩家普遍水准其实还是挺低的不过那些人也不会想玩FF，不如去玩便宜游戏==

SE:万一个个都觉得我的游戏不是他的菜 我就准备沟带了

就FF7这种探索方式不差，但的确没有很好但我也不觉得一个SE需要去学习其他的方式，找自己的模式

我觉得探索还行 RE缺点明明就改善很多 强制走路现在只有走到太远才会发生 大推地图相比RE进步不少 陆行鸟加速一段也会倒弹确实很没必要 这种地图本来就不是每款游戏都能让你随便爬 记得去设定开跑酷提示 我习惯一开游戏就把所有选项看过一遍

比较重要，我觉得只要稍微改一下减少作业感就会好很多

玩到第9章、第10章你的怨念会更深地图地形有够难探索

载具都超难驾驶的 有时候甚至觉得用跑的比较快

这不是一个适合放松享受风景的探索世界

接下来可能要嘴小游戏太多了(?

好不容易清完找蘑菇跳耀的地图，结果下一张地图是要找飞翔点，搞玩家来着

放松享受风景的应该推FFXV 直接跑车自动驾驶从槌头鲨到火山

对马点的密度和ubi差很多吧 w

泰坦标记点旁边有石头可以打掉吧 我觉得算明显

奖励有啊，魔晶石

对马就是吸收Ubi的优点再改进 踩点不会在画面上一直亮点标示 都是用画面的元素吸引你往哪里走 探索沈浸感就增加不少 这样其实就很够了

第二颗先发制人和属性魔晶石都要先探索之后才有挑战关卡才能取得

我记得招唤兽的石头打掉会告诉你一些小故事

其实比对古代物质就知道了 排除小游戏古代物质整个过程相对就比其他固定开点好很多至于要不要明确提示位置 看玩家囉 有些人不爱有提示的其实RB也有设计无亮点提示方式啊 鸟跟亮石头只是开塔才会标示

你才到第四章 我记得石头给的提示都非常明显 有些光还会带你到洞口 甚至自己看一下周边没开塔也都很好找到可能你比较少玩这类型？

RB的塔是有点多余 终究是不够相信玩家 改成随着探索度后会给点提示好点弄了鸟 石头带路 结果又放塔 有种脱裤放屁感

石头的光会带玩家怎么走阿，不是打掉就好

不爱提示的人可以先不开塔 基本上支线任务都会带你去逛甚至有些快速传点还要解支线后才能用 也算是个奖励 虽然开点之后基本上也不会再去(?

只能说探索这一块本来就是很难做的地方 做的明显被嫌太碍眼 做的隐晦被嫌不便民 会放塔也是一种便民的选择

对耶 看原po回推文感觉可能是没发现打掉石头会有光带你跑 现代游戏说明很重要 都要好好看一下

放塔就是给玩家选择要不要开塔表示探索点，重点是有“选择”这件事

就算是法环也有被嫌没有提示 所以真的要看个人怎么想

跟着石头光和鸟走不到的点 那表示需要陆行鸟有选择会让有些玩家觉得自己要选择 但选择后还是抱怨

觉得找路本身也是有它乐趣啦 能硬爬的有时又觉得少了啥

当我解到某个支线拿到第二颗范围化的时候超爽的怎么会觉得支线都没啥奖励==

星陨地区的背景音乐常常会有陆行鸟+原本音乐混音，进到模拟器也会持续此状况，直到关机重开，有人遇过吗？

查德利讲话很烦,不能省略那个掏萤幕的动作吗..很卡节奏

更正：关掉游戏重开

地图上探索包含古代遗物的话就是那只隐藏召换还有打完可以做的装饰品 可以突破9999的伤害

为什么不能像对马一样，可以拿外观、饰品、提升能力或是看风景,对马是我唯一全解的开放式地图

查德利的联络没重点真的不需要特写，这点能改掉最好。如果是跟MAI斗嘴，或是给隐藏报告这种有特写就好

探索要素跟小游戏砍半，坐椅子、扶招牌那类操作取消，整体就比较流畅一些。

R B 只有爬墙丶路行鸟撞墙比较影响节奏，也没像UBI满满的点，是慢慢开放，自己玩没有明显作业感，至于跟Remake比，R e真的很无聊，剧情平淡又超拖，内容地图都只是在神罗大楼和贫民窑来回走而已，快速通关就卖了，R B 7X小时还在12章解支线，还是感觉很好玩对马其实也很UBI味，满满烦燥的支线点，只是风景很美而已

到朱诺会有作业感我也一样 因为地形跟第一区太相似没变化就开始冲主线 但到海滩后只有一小段探索再来就是沙漠开车 到贡加加才又开始骑鸟探索 那时我又觉得探索好玩 就一直每区都探索完了 所以改一下玩法转换心情有用

感谢楼上S大分享

ubi怎么就不能是答案了 光是可以同一套一直出就代表至少有足够数量的玩家一直都会买单像AC系列每次都被嫌东嫌西 但每代销量都还是有个千万的

其实陆行鸟站牌就是对马的狐狸神社吧 连结束摸狐狸都一样 拜神社就没人觉得烦吗？ 虽然参拜比扶站牌更有仪式感

我也觉得开塔,开祭坛这两个到后面真的太重复不过每个地图的支线跟讨伐,寻找古代遗物都不一样这些都蛮有趣的我觉得RB缺的是像法环有地图上副本可探索应该可多做几个类似地下城副本放在开放地图提供一些特别隐藏奖励,这样就会好很多,也比较想探索全

不能说它很烂，也不能说它很好，就鸡肋的感觉蛮多的

地图就电波塔应该要开一下地图迷雾才对 不过我个人是觉得还好 一样全解remake剧情量太少了 回忆加体感 rebirth光剧情量应该有remake三倍(吧

觉得这游戏最烂的是小地图，直接空拍图也没有高度指标，过不过的去都要亲自去撞才知道。

第一部一本道玩不下去