Re: [情报] 《最后生还者 二部曲》纪录片

楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-04 13:37:43
可能很多人不想看,但总之我看完了,顺便发表一点感觉很久以前就想讲的话。
先声明,本人对最后生还者2的整体故事并不满意,所以下文也是用如此观点去阐述;虽然肯定带有主观性,但还是会尽量让多数文句看起来理性一些,说到底,情绪宣泄式的言语根本无益讨论。
纪录片的切入点约能分为三面向,一为故事,二为开发(Gameplay相关),三为管理。个人最好奇的,和大部分人一样,是第一项。
老实说,片中没有披露出更多前所未有的创作脉络,不过制作人访谈还是能看出点门道,尼尔在片中自述,他被关于“暴力循环”的主题吸引,所以才想要创作这样的作品。
这让人感觉,二代主题会不会有点生搬硬套的嫌疑?我不知道,但他的心境肯定和开发一代时相当不同,因为片中叙述在一代制作时,乔尔的扮演者Troy就提出“让乔尔在结尾死去,作为他一路上种种行为的报应”的见解,当时尼尔是持反对意见的;到了这次,当尼尔告诉Troy乔尔要挂掉时,不能接受的反而是Troy自己(当然,无论如何,他最后还是接受了)。
私以为,乔尔为了艾莉作出的某些举动确实相当激烈,终究,他手上人命无数,其中以玛琳为甚,这样的人如果不得善终,其实也不怎么奇怪,但站在如今,回头望去,恐怕更重要的是“如何死”。
他很早就定下第一章是艾比视点,要让乔尔退场的规划,他觉得玩家会想“是自己把乔尔引到这个死局中的”,但他显然思考得单纯了。
我认为他可能低估了电子游戏这一媒材中,至少相当一部分的玩家,对操作人物情感投射的强烈程度,游戏和影视作品终究有所区别,同样的故事,旁观一个前作主角死去,和看着一个曾经亲手操控,或是煽情一点的说法:“曾经是你自己”的角色死去,共情程度还是有些不同的。
乔尔和一个方才登场,就算是我们操纵,但无论塑造或了解都趋近零的新角色之间,孰轻孰重,可想而知,那当尼尔决定要让艾比在开头就一棒敲死乔尔时,社群反应如此激烈、两极化,我并不讶异。
他觉得玩家会对作中角色的行为产生反思,不过乔尔的死,还有中段与尾段,艾莉和艾比的打斗,对永远都是共情乔尔和艾莉一侧(其实我还蛮喜欢艾比这个角色的,但故事的发展和排序实在说服不了我)的个人,还有一部分玩家来说,其实都是被“走向已经定死”的提线操控,身不由己,不得不接受的必定进程。
另一方面,片中也提到当时的资讯泄漏对制作团队带来的影响,虽然有些人可能会有“哈哈帮我先看清一部作品了赞啦”的想法,不过对一间公司来说,实属无妄之灾:泄漏的人是荷兰一位二十多岁的粉丝,他骇进顽皮狗的服务器中窃取测试影片并公开,以为这样就能让游戏快点发售,事情显然没有这么简单。
尼尔因为随后充斥网络的批评声浪受到沉重打击,现在看来,他在推特上那些问题发言可能是源自于此。
老实说,这种在开头直接收掉前作主角的冒险方式,会招致批评情有可原,不过当反对意见一路发展为仇恨言论时,一切就有些失控了,人的情绪反应还真莫名其妙,为了一个虚构角色,竟然想去伤害实在的人,就算真的很反感乔尔的退场方法,也不至于想要顽皮狗的员工去死吧。
话说回来,你说身为顽皮狗大头,又是故事主导的尼尔收到威胁,虽然是不理性且不妥的行为,不过勉强还能找出关联性,但连艾比演员Lara(记得也配过尼尔:人工生命的凯宁)出生不久的儿子也被死亡威胁,我就极度不能理解了,只能说,这是真的智障,而且人类永远他妈不缺这样的智障。
时间段又不断前推,到了游戏正式发售时,说实话,我也是同样不能理解,当时的媒体评价怎么会是如此歌舞升平的景象,近乎清一色高分,游戏又不像电影,有那种住在象牙塔里,和大众完全脱钩的学院派影评,就后来玩家反应来看,媒体正负评的比例“绝对”不可能如此悬殊,我愿和2077的灾难发行并称该年两大不可思议,不过现在也都无所谓了。
唉,“暴力循环”并非什么罕见的主题,我感觉尼尔和另一位编剧都陷在自己之中,虽然创作者肯定要对自己的作品有自信,但这次,他们可能太过相信自己了;追根究柢,游戏既是创作,同时也是商品,创作者既然坚持自己的观点,那就不能怪有人不买帐。
本作在游玩面上下了大量苦心、画面、美术、战斗,都是一流中的一流,在无障碍设计上的努力更是让人敬佩,而故事评价的两极分化,呃,人总是主观的,我确实没办法理解,但我仍然尊重你的意见。
不过唯独有两点,个人实在无法接受,一是当时乔尔“我不会让你一个人作这件事”的预告诈欺,到底为什么= =,二是尼尔本人在社群媒体上发表的,攻击部分玩家群体的仇恨言论,或许是泄漏与负评造成的精神状况不佳所引致,也或许他只针对那些抱持恶意者,但仍然不可取到极点,群众怎么可能如此解读呢,更重要的是,那些发言完全和他的作品想传达的理念背道而驰,很糟,太糟了。
到头来,这款作品没教懂我原谅,倒是两拨人无止尽地互相争吵、说教、攻击,连制作人本人都下来战了,你要原谅个啥啊?对我来说,它印证的是:仇恨永无止尽,人与人之间的鸿沟有多么巨大、不可理解,或许真正的“原谅与放下”永远是痴人说梦。
纪录片的最后稍微带到最后生还者的影集,我记得评价非常好,只是个人心里的芥蒂没完全去除,所以还未观看,尼尔表示希望观众透过影集发现这是游戏改编,再进一步知道,其实还有很多游戏有着非常优秀的叙事与故事,这段的发言还是蛮令人感动。
就像前面提到的,最后生还者2的故事,或许作为影视作品会更易于令人接受;也或许,尼尔当初在宣传时就不该提到艾莉、乔尔,而是完全以艾比与WLF的众人为主视角,隐藏杀父仇人的身分,透过相似的情感积累后,再令两方碰撞,会更容易让人懂得什么是“原谅”吧。
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 13:46:00
为了戏剧去骂演员这种行为一直在发生,没什么奇怪八点档那些演坏女人的都会被骂人的情绪被挑起来就没什么逻辑可言了,就这点看来这作品很成功
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-04 14:05:00
仇视演员勉强理解,但扩及到演员的儿女就实在太多了
作者: godrong95 (家暴)   2024-02-04 14:29:00
我倒觉得媒体正评“比例”这么高是必然的 因为媒体不只评剧情 而这游戏剧情以外几乎没有扣分项 所以即便是IGN JP那种对剧情不甚满意的也一样给了正评
作者: aaaaooo (路过乡民)   2024-02-04 14:30:00
这么什么奇怪吧 因为立场不同就把对方看作杀全家的在现代多的是 尤其是各种仇恨的风向又好操弄
作者: egrlanm (Chiu)   2024-02-04 14:34:00
先补血,因为等下你会被10/10黑嘘爆
作者: infi23 (流浪)   2024-02-04 14:49:00
尼尔都不原谅玩家了 是要原谅啥
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2024-02-04 15:28:00
尼尔先换掉
作者: cvs1234 (Wen)   2024-02-04 15:49:00
拍这纪录片感觉尼尔是“急了”
作者: badgreen (迦楼罗)   2024-02-04 15:51:00
推你,但是我觉得主流媒体他们评价游戏不在剧情,或是几乎无关分数
作者: bigham   2024-02-04 16:02:00
真的不懂,乔尔这种机八人有啥好代入的
作者: benjamin0830 (木牧)   2024-02-04 16:10:00
私以为,此篇心得在用字上以及过于想持平而论导致绑手绑脚,终究还是沦为矫揉造作之流
作者: ChenHow (阿豪)   2024-02-04 16:12:00
借串问:二代重制版的叙事顺序是不是有更动?
作者: jakechen1027 (小杰克)   2024-02-04 16:12:00
推这篇理性讨论
作者: widec (☑30cm)   2024-02-04 16:17:00
作者: blarc (blarc)   2024-02-04 16:17:00
尼尔自己在纪录片中也说了, 如果二代剧情教训了他什么, 就是自己得去原谅那个泄密者.
作者: blarc (blarc)   2024-02-04 16:18:00
总归一句就是, 尼尔跟编剧立意良好, 但是手法不够高明, 但身边没有人能制衡就变成这样了.
作者: cocowing (wing)   2024-02-04 16:24:00
游戏发售快4年才出的纪录片叫"急了",还真的很急呢
作者: rondox (一个人跳舞)   2024-02-04 16:37:00
不管是戏剧还是游戏,虽然是假的,但观众、玩家投射的感情却是真实的,所以过程中你会笑、会哭、会气... ,这就是这些作品的卖点不是吗?既然挑起的感情是真实的,观众、玩家感情受到的伤害当然也是真实的,那编剧们被观众、玩家负面情绪反噬也就是意料中之事不是吗?
作者: chjimmy (张郎)   2024-02-04 16:43:00
我是对预告诈欺这件事很不满,如果用各种剪法误导观众就算了,把游戏中不存在甚至是相反的剧情拿出来宣传让观众有错误期待,跟欺骗没什么两样。
作者: ksng1092 (ron)   2024-02-04 16:52:00
然而演员被情绪反噬这种事以前一直都是被我们嘲笑的
作者: rondox (一个人跳舞)   2024-02-04 16:53:00
譬如对马战鬼,最后跟的决斗也是很纠结,但玩家并没有负面情绪大喷发不是吗?总之,就是不会说故事,不顾虑玩家感受只想自己发泄自己爽而已。
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-04 16:54:00
同情、仇视,是感性的两面刃,我能理解愤怒,也曾愤怒过,但同时认为如此过于情绪化的“意见”并非正道,只是糟粕,所以才会偏向批判立场文字好像不愠不火的原因很简单,就是我没能力写出既主观又理性的文章,而且看人吵架已经看累了= =
作者: saiiys (疯狂绵羊儿)   2024-02-04 17:03:00
作者: GeneralRamir (标准型鲁蛇)   2024-02-04 17:05:00
我有看完了,推
作者: Mancer (human capacity)   2024-02-04 17:11:00
你写得很好啊,酸你的乡民大概是觉得被你刺中了吧,呵呵
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-02-04 17:16:00
原来尼尔搞了老半天只是想写暴力循环这主题喔?那还不如玩某个哥伦比亚天空城,起码写的好多了
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 17:19:00
Neil 说什么仇恨言论?
作者: jueda (阿治)   2024-02-04 18:02:00
当你的作品是要卖钱的,写的内容就不能只是自己爽就可以了
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-04 18:22:00
他当时有类似把不喜欢的人都归成恐同恐跨之类的推文,现在应该找不到了只能说他真的打击很大吧
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 18:32:00
并不是哦,建议找原文来看看
作者: Howardyu (海豹一只)   2024-02-04 18:36:00
只能说他想写暴力循环的手段不高明
作者: lolicat (猫雨果)   2024-02-04 18:38:00
RPG不讨论剧情不然要?讨论教育原则吗?依剧情就是乔尔的死不合前代背景这是游戏而不是影集或电影 玩家当然会有一定程度的投射和沉浸尼尔自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截图
作者: lethe1216   2024-02-04 18:41:00
对马好玩,可是拿来比…境井仁对舅舅或父亲的感情刻画没有很深吧,这样玩家也很难有什么负面情绪,反正我是对有没有杀舅舅或放过杀父仇人都没什么感觉
作者: lolicat (猫雨果)   2024-02-04 18:42:00
与其讨论这些还不如看看顽皮狗还有没有打算出part 3
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2024-02-04 19:23:00
我只记得什么不欢迎恐同的人去玩他们的游戏 其他有些过分的言论不是尼尔说的 可是有些人会以为是他说的什么教育梗就是被西恰的人带风向带出来的 原文好像不是被那样说的在国外评价就55波 褒贬不一这样 受到严重打击 也还好吧还有一个桥段有些人会觉得在歧视亚洲 其实根本就没有
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-04 19:35:00
刚去翻了新闻,他推文确实都是针对恶意攻击者,看来我自己的记忆也错乱了虽然他这篇还是有点分化人群的嫌疑https://i.imgur.com/bxsniZ2.png
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 19:37:00
他那个发文的时间根本游戏还没出,而且也就是同上面板友说的,不喜欢不要玩这样。之前板上讨论过了,只能说风向被洗就算花十倍功夫也很难订正事实(不是说上面截图的推文,是泄漏事件后游戏发售前)
作者: godrong95 (家暴)   2024-02-04 19:46:00
对马我也是觉得游戏好玩 镜头设计很美 但对剧情无感
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 19:48:00
对马的话,非日本人应该很难理解为何游戏要给你一个杀舅舅的选项,而且舅舅还乐于接受
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 19:48:00
对马美术风格、音乐都很出色,最后决斗的场景搭上歌曲真的非常有渲染力
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 19:49:00
简单说就是这只是一个表现日本荣誉感的手法,并没有像最二那样基于带入感的情绪
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 19:52:00
纪录片里面有拍到他们拍摄重要角色死亡的场景,演Ellie的Ashley Johnson的反应可以说几乎不是演技;在她对面的Troy Baker说,我最害怕的是整场戏必须看着她的眼睛。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-02-04 20:58:00
他想教育你们仇恨循环是悲哀的,结果他自己本人在戏外比戏内的人更芝麻小事在陷于仇恨循环。笑死人
作者: holmes006 (zerglooky)   2024-02-04 21:08:00
我玩完第一代就觉得乔尔理当不会有好下场,所以玩二代到接近结局,除了有些转折太硬要以外我都觉得还不错玩,但最后一章那个加州真的太恶心人
作者: leotokyoso56 (Sean06)   2024-02-04 21:21:00
推心得
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-04 21:29:00
很多人不想看,但是更多人不想看又想发表意见
作者: bigham   2024-02-04 21:41:00
高尔夫乔刚好而已
作者: evilraistlin (神蝶)   2024-02-04 21:46:00
一开始预告不要骗人阿 预告就放乔尔夫球 然后接受游戏卖多少 这样不就皆大欢喜了~
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2024-02-04 22:02:00
让乔尔死不是问题,重点是怎么死,共情什么只是放大剂。今天就算没共情还是会爆吧
作者: TUCD (奔跑)   2024-02-04 22:15:00
最二主要是拿错剧本来套在僵尸末日剧上 太可惜了原本剧情优点全丧失了 尼尔应该拿别的游戏来讲他要讲的故事硬套就是毁了这游戏
作者: TroyeSivan (wild)   2024-02-04 23:14:00
先吐再说
作者: ksng1092 (ron)   2024-02-04 23:26:00
会一上来就吐我只能想到两个原因...
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2024-02-05 00:25:00
跟赐死乔尔比起来我觉得那个诈欺预告片更严重
作者: coolorphen (杨梅职训99期电机控制)   2024-02-05 00:52:00
乔尔毁人设智商硬发便当就算了还要 预告诈欺玩家才是最不可原谅的!
作者: dc871512 (阿日)   2024-02-05 06:41:00
想到当初什么莱斯跟什么井川一的,发售前测评疯狂吹剧情多神,前者烧了之后一直狡辩“就觉得剧情神呀不然能怎样?”,后者直接打在影片封面嘴“不懂玩的闭嘴”,这次事件真的引来超多奇特现象
作者: jayway (阿给)   2024-02-05 07:11:00
原则不变啦!乔不是不能死 是不能领这款式的便当喔对了 预告诈欺,你他妈的尼尔倒是支字不提
作者: jason0828 (杰哥)   2024-02-05 07:59:00
看看上面 果然还是有人无法理性讨论 真的不意外
作者: roberttony (Helianthus)   2024-02-05 08:01:00
发售前预告还诈欺 自找的
作者: lavendin82 (腰不好)   2024-02-05 09:23:00
他觉得神你觉得烂 这哪有什么奇特现象 不是很正常吗
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-05 09:28:00
纪录片明明就有说....
作者: papac (秘密武器)   2024-02-05 09:45:00
讨厌就跳过这一片 还要去攻击私领域的取消行为就不必了
作者: iuiuisme (iuiu)   2024-02-05 10:20:00
教育神作必玩
作者: micbrimac (shark)   2024-02-05 11:21:00
剧情向游戏 说剧情不重要 也太好笑了
作者: blarc (blarc)   2024-02-05 11:34:00
纪录片里面尼尔自己有提到他认为行销是游戏非常重要的一环所以会有诈欺预告也不意外, 尼尔自己觉得这是正常行销...
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-02-05 11:43:00
乔尔的扮演者Troy一代认为乔尔可以死 但在二代不能接受不就是因为乔尔被降智死得太蠢吗?
作者: greedycyan (绿帽星人)   2024-02-05 12:02:00
推 虽然故事编写经常是创作者自由发挥 然而在观众回馈越发强烈的现代商业作者还是要兼顾观者解读 与作者已死的部分 不能只自顾自说自己的故事
作者: audi1005 (totot)   2024-02-05 12:16:00
如果认为预告诈欺是正常游戏行销,代表这不是剧透考量而是为了销量
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2024-02-05 12:45:00
纪录片里面Joel的演员Troy Baker说的话haters听到应该会跳脚,要不要自己去看看
楼主: Cycarchitect (爆肝人士)   2024-02-05 15:23:00
他刚开始比较像有点错愕吧,毕竟是突然被告知前作主角在开场就挂了
作者: kurtaj (得寸进尺!!)   2024-02-05 15:27:00
是没在乎不喜欢的人怎么想啦,但一直出征辱骂其他人,好像有人沾沾自喜
作者: JerryLian (我在萤幕的后面)   2024-02-05 15:48:00
玩过一代的人影集第一季可以跳过 影集是给没玩过的人去体会一个游戏也可以有如此完整的剧情
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2024-02-06 00:33:00
我听一个常看美剧的主播说 预告诈欺满常见的 是真的吗?
作者: kids1991 (bon)   2024-02-06 08:38:00
作者: fangjoe24   2024-02-06 09:49:00
尼尔当初私下的行为也是在呕心粉丝
作者: sinon121821 (rui)   2024-02-06 15:41:00
漫威不就很常预告诈欺?不过纪录片里看见那个诈欺预告的时间点非常早,不是泄漏后才做出来的。

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