[心得] FF16破关心得和杂感(有雷)

楼主: zomus886 (zomus886)   2023-07-08 11:44:28
很多想说的心得 版友都有提过了 以下尽量以条列式简短叙述
破关状态: 第一轮 动作聚焦 44HR 除了那三个奖杯外都解了
优点部分
- 可能是对SQEX要求太高了 显而易见的优点变得理所当然 像是读取速度和UI
- 场景的美术设计与材质要求看得出是认真拼的 虽然输欧美一点点 但也是日厂顶了
- 战斗设计结合了FF14线上游戏的经验 设计出可以配合3D感觉的战斗
跟FF7Re 是截然不同 有戴戒指跟没戴戒指的打法完全是两个体验
让双方都有尊严 很棒 也有考虑到戴戒指后 还是要有一些能伤到玩家的招式
小缺点就是第一轮的威胁感几乎是0 被敌人用大招打到也是不太有威胁性
但整体 包含动作设计 流畅度 打击感 单论第一次就做成这样的CBU3还不该鼓励吗?
只是也尊重某国外玩家说法 当今时势就是要难一点 法环做基准
王国之泪也从善如流 初期血量的损失系数调整 明显往魂系靠近
(但改造防具后又回到旷野 也是两边都有顾到的方向 还有够多的毒...我是说瘴气)
还有几场惊人的Eikon战 没有到每场都amazing 但宣称的精采核心有秀给全球玩家
缺点部分
- 首先肯定是HDR和游戏的色调氛围还有动态模糊...没HDR...全程关灯玩 很伤眼
- 换皮怪有一点点感觉 还好我是不喜欢练功的 灰烬大陆全程跑酷
- 剧情...可以理解IGN JP在说啥...整体给分我相去不远 用切分水岭方式看的话是:
Demo部分(90)->第一个水晶(80)->第二个(60)->第三个(50)->第四第五(20)->终章(60)
支线部分有的ok 有的不ok...单论支线可以给个75吧
还有支线奖赏没有评论讲的这么烂啊 一度以为是不是跟大家玩到不同游戏
接下来谈没分类到优缺点的部分
音乐的部分 我觉得整体来看 除了几首外 印象都比较淡一点 是为了配合场景而做的居多
整体是往讨好欧美的方向前进 该怎么说...我觉得音乐配合场景来看
最优秀就是demo的部分了 配合得很好...后面其实就...没很配合
本身是没有玩FF14 但会在YT听FF14的曲子 本身对祖坚正庆的音乐来说
或许是没有玩 所以感受不到其魅力 蛮神战我听了很多 总觉得就是ok
可是不到一听再听的程度 可能是我个人喜好
但就以单体大量作曲的系列作来说
滨涡正志的FF13 下村阳子的FF15 相对来讲 这作FF16我觉得没这么优秀
滨涡正志在创作SagaFrontier2的曲子时有提到
作曲家没必要以多种不同的曲调 去显示游戏音乐内容的丰富性
取而代之的是以变奏曲 来配合各个场景的内容
我只能说SF2的变奏曲用法是相当有名的案例
FF16也是变奏曲为主 所以才会感受到相对没这么优秀了
至于FF13-X跟FF15DLC还有FF7Re都是多作曲家火力压制
拿来比单体大量作曲我觉得就没必要了
这代的个人推荐曲是
巴哈姆特战组曲(包含Boss战-凤凰Theme-Ifrit Theme-巴哈姆特Theme)
以及最后基地曲 Twilight
动静顶尖就这两部份了
剧情的部分啊...因为在玩FF16之前 有在看别人实况FF6
当作空窗期复习 到FF16破玩真的有点感伤
FF6剧本简单而精准
而FF16真的是虎头 接近蛇尾 而且奥丁战开始一直觉得是不是吃到XB3的口水 一样失望
首先我觉得剧情要写得好 最重要的两点
一是大家讲的 剧情要情理之内 意料之外
二是对话的逻辑首先要成立 不要明明对话没成立 硬是推动剧情
一的话可遇不可求 就是优秀剧本才会有的特征
但是二...
首先整体世界观 用文字及支线 还有书籍补完的部分很多了
包含禀赋者能不能藏
禀赋者的强度 反抗世界观的问题
都算是有在支线补完 所以终局时分数又拉回60还ok 是因为支线说明
还有游戏中的事典功能做的很优秀
有结合XB的人物支线图 配上时间轴 清楚了解非主线外的旁枝末节
一些东西都有被解释 或是凹回来 单论说明推展世界观 其实有相当的致敬英高的味道
证明吉田真的是热爱游戏的玩家 各种优点能看到 能学习
但!中后期剧本真的一直迷走 不知道是不是被强迫修改或删减
跟前期整体素质差太多 显化者照叙述应该是人型核弹的存在
为什么一堆人都敢跟显化者大小声...真的有够扯
中古世纪是科技不发达 不是基本逻辑也不发达死掉啊
真的是只有秘密基地内的人对话逻辑才正常 有够惨
然后后期Eikon战给我的感觉就是: 对话不用成立也没关系 剧本有推进就好
那我宁愿你给我简单点 直接说强者就是要战 拳头大的人说话(结果还真是说了...)
然后就进Boss战和Eikon战
当然我觉得演出应该是最大的锅 演出常常跟剧本对不上
本身是开英配中字 知道中字是由日文翻译来
有时候剧情看完 下一个场景讲的话 跟前面都不太搭 我到底该相信演出还是相信剧本文字
(不得不说 英配 二创剧本 嘴型 都是面向欧美的 吉田应该也是很懂市场在哪
所以欧美的玩家分数应该是不会低到哪去
男主角讲过最多的两个简单单字应该是try跟fuck...fuck真的太多了啦
贵族出身不会这样 就算沧桑十几年也不该这样...可以讲 但数量太多惹
你有看过台湾有些人 连说脏话都扭扭捏捏的 那个就是家庭教育影响 没这么容易改的)
所以我一直认为整体制作是这样的
游戏组先依照日文剧本制作游戏场景 但录音 嘴型 场景动作是后补的
所以吉田说是以英配英字为主制作 但些许时间还是会看到英文跟场景对不上的
但英文用字是有雕琢过的 对话比较有成立 也比较优秀
相对日文就...这边提一下什么是对话没成立却能推进剧情的
譬如说王国之心打哑谜...
还有就是死神一护某些"你说什么!?"的场景 敌人如果不强制解说 剧情就断掉了
这在奥丁剧情部分很严重...真的是有一种"说啥 干脆快点打"
一下阿卡夏体是失去自我 一下就又热血沸腾...
结果最后主角又作了一个显而易见的结论: 你还是为了自我
那其实从头到尾奥丁的对话只要改六句话套用就好了 可能一点违和感都没有
"onx bxy"
"冰锋衣"
"穿比不穿还凉"
"哈哈哈 我真的是热起来了(脱外套)"
"救救北极熊"
"我终于...凉了"
以上六句话要套用到那些场景大家应该能轻松想像...
这角色的写法 就是注定要让他躺在地上凉掉的...有够惨
上面有提到XB3后期的某些对话也是这种日式说教逻辑 对话没成立
满满烦躁感 真的是一样...很哀伤 写剧本的先学对话逻辑
能有Persona5的一半我就谢天谢地了
不管是主线或支线的逻辑用字都舒服很多(扣掉龙司初期)
最后来讲一下对FF的期许
日厂作游戏 其实养IP的部分 不是这么单纯 重点是要找到核心要素去养
这点拿近期王国之泪来说 制作人也说之后的萨尔达都会朝此二作方向前进
开放世界+战斗要素+创作要素
表示他已经确定这是受欢迎的要素 并且可以重复出 玩家也不会腻的要素
像是宝可梦 不管剧本 世界观 新增了什么化 核心就是养成宝可梦 对战
所以不管怎么出都会有人买单 因为好玩 易上手 不用学习成本
老卡的MH 不管你怎么出 我老猎人不学任何新技巧一样可以一刀一刀砍
不用学习成本 也能跟其他玩家同乐
可以说以上三作 都找到属于自己IP的终极型态核心
但FF16 以至于整个系列作 却很难很难往这个方向前进
因为FF系列 能讲得出的核心要素
可能是优秀的画面 优秀的动画 以及历代累积的遗产
(曾经还有领先时代的剧情 但现在相对比较看不见了)
但FF是不是好像也有提过果敢创新也是要素之一
如果说FF16吉田认为是一个重启信心之作 要拿来当以后未来的核心
也就是说FF17继续以FF16的形式存在 也就是类恶魔猎人+Eikon战等这些强力要素
吸引玩家继续买单下一代FF...我觉得现阶段还有很长一段路要走
上面讲的三作范例 玩家的容忍度可以到很大
即使你王国之泪 宝可梦 MH 没有优秀的剧本和音乐和画面 玩家也是买单
(但此次王国之泪的剧本也是很ok的 尤其是日常分支对话多且合理
有和玩家互动的感觉)
但FF你以动作要素为核心 却没有配上优秀的剧本和音乐和画面 玩家可能就不会买单了
要朝终极核心前进 还有很长的一段路要走
毕竟要有以上要素 制作成本就高 就会扯到现实面
动作要素的部分我觉得是对的 只是装备 配装系统下一代可以改有深度一点
相对FF13和FF15 我本身就喜欢动作要素
所以我是希望FF17能继续朝这个方向前进并改善的
作者: HappyPoyo   2023-07-08 11:59:00
又 又萨尔达
作者: kuku321 (halipapon)   2023-07-08 12:00:00
Persona中后期剧本也没写多好阿 小春要加不加团队那边的转折也写得超烂 然后恶人也都是往极恶推 放弃深度的写法
楼主: zomus886 (zomus886)   2023-07-08 12:01:00
学姊那边是真的烂没错 人物塑型在P5S才补完...
作者: realion (超乎想像)   2023-07-08 12:05:00
SE里面光田、下村、植松跟浜涡的曲真的优秀
作者: rockheart (优しい风 )   2023-07-08 12:06:00
写反方写太多,反而玩家扮演的正方立场变的奇怪
作者: s8782689 (Massi)   2023-07-08 12:15:00
FFXV的ost真的神
作者: kenu1018 (断指小宇)   2023-07-08 12:18:00
奥丁战对方根本放水 毕竟他也等了不少年 总算把能力甩给主角 然后一溜烟的消失(字面上的意思)
作者: kasim780726 (罐头)   2023-07-08 12:20:00
P5的主线要说老套王道也是确实,但人家做的好的地方就是角色的人设写的很好,每个角色说出来的话都是符合该角色的个性处事逻辑,有没有从角色角度出发推进故事差别就在这。你角色写得好,这剧本就赢一半,毕竟那个游戏最后不是都要打BOSS?冰锋衣还蛮好笑的,我真的热起来了啦有画面感XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 12:24:00
写手的逻辑感觉不一样
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-08 12:27:00
FF14的蛮神曲也是服务舞台设计的 基本上各杀招都会搭配乐曲最高潮发动而让玩家和战斗本身连结优秀的BGM的话个人推荐5.0的大森林和6.0夜晚的夏雷安FF16的话因为动作游戏战斗时间不固定 所以有特别设计编曲系统根据实际战斗的阶段来对曲子混音 看实况比较可以发现音乐的高潮和战斗高潮都是同步的
作者: Anthonypapa (papa)   2023-07-08 12:36:00
FF14蛮神战音乐真的要玩过才能体验到配合招式演出音效等等那种震撼的感觉
作者: vibianus (VL)   2023-07-08 12:44:00
画面音乐拉满的确是可以一定程度掩盖剧情的空虚,很多动画也都这样,bgm放下去爽完就完事了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 12:49:00
不过真要说起来 动作游戏本来剧情就没有很重要吧(暴言
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-07-08 12:52:00
没有吧 一样可以兼顾啊 伊苏8玩起来剧情远超以往的伊苏 就让他成为目前伊苏最具有标志性的一代
作者: illumi (NazuO)   2023-07-08 13:10:00
恶人往极恶推的好处是主线会比较好写?FF16中期会让我觉得为啥克莱夫要负责救世界
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 13:16:00
可能没有其他人想救世界吧其实我还是比较喜欢ff14那样一整团人冒险共患难的演出
作者: illumi (NazuO)   2023-07-08 13:17:00
至于fuck,我还满喜欢的,我也有认识家教很好的当兵后就干字当发语词,然后退伍才慢慢修回来
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 13:17:00
16最后几乎都克莱夫跟约书亚在扛
作者: zzz54666 (XOST)   2023-07-08 13:38:00
剧情跟角色塑造真的普 装备系统深度不够要不是在动作跟大场面上拿到破表的分数这款是真的差点变成普作
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-08 13:42:00
解说部分有感 阿噜不讲就真的没人知道w
作者: finalL (Ladam)   2023-07-08 13:49:00
中后期有一堆人对显化者大小声吗?剧情中敌方不就只剩一堆阿卡夏体
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-08 13:51:00
我破完关又玩了两款游戏 我发觉FF16蛮有料 可能是王国之泪接FF16所以对FF16的评价过低了基本上只差探索太差 装备系统深度除非最少到D4的水准 不然其实没意义 FF16这样子就可以了
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-08 14:01:00
敢大小声的大概只有阿娜贝拉这个疯婆子XD
作者: noahxran (Pray, now.)   2023-07-08 14:08:00
Oneboy那一段我笑的跟智障一样XDDDDDDD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 14:09:00
就看大家对剧本的要求到底在哪吧真要说烂我觉得也不会 不过吉田他们在ff14的剧本演出明明就有表现更优秀的时候 16的人物塑造完全比不上那时期
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-07-08 14:39:00
同意世界观很怪的部分,就算有执行者刻意掩盖禀赋者真相,这世界的其他禀赋者就都乖乖被打压也很怪,普通人类面对超能力者是有什么好秋的手无寸铁的一般人类压迫随手就可以放魔法的种族还不会被反杀,真的超级奇怪
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-07-08 14:49:00
因为禀赋者都是从婴儿时期就开始驯化成奴隶的所以不懂得反抗是正常的
作者: bego487 (贝果)   2023-07-08 14:50:00
支线有提到过去是有大战过 人类赢了禀赋者就是从那之后受到控制 变成奴隶
作者: ViolentBear (暴力熊)   2023-07-08 15:06:00
一般人拿水晶也能用魔法
作者: vibianus (VL)   2023-07-08 15:36:00
禀赋者就类似变种人的设定吧,人口基数不高的话被压迫还算可接受,但有些为虐而虐的剧情已经不合经济效益了,写来卖惨而已
作者: asd1 (男达よマダオであれ)   2023-07-08 15:40:00
我也觉得可以当成弱一点的变种人 之前有试着反抗过结果输了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 16:05:00
禀赋者不太像变种人吧,差别只是一般人烧水晶用魔法他们烧
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 16:32:00
FF就常常出了一个不错的系统之后,续作又打掉重练偏偏他又不是每一代系统都很神,一下好一下差的那种
作者: tasin (Ringo)   2023-07-08 17:06:00
打巴拿开始主线剧情就很无聊了 只有中二 说教 讲空洞话说支线补足世界观和细节 但支线做得超无聊令人烦躁感觉经费都留给前面几场召唤兽的战斗演出了
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-08 17:12:00
我14 3号分身刚打到5.3被某人试实力那段 明明他就说试实力还一直对你进行精神攻击 比起来那个阿噜==阿噜讲古那段明明也能做成副本式叙述 结果做出来就是怕你不懂一直念
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 17:21:00
有没有可能中二说教空洞话才是FF的传统
作者: ASMMILK (天窗开不完)   2023-07-08 17:22:00
感觉奥丁让他少点废话,多点对人战阶段,像14那样每一段从教你走位到花式开大让人感受到与前面完全不一样的战斗风味(召唤兽战顶点就在巴哈哪里了不用跟他比华丽),其实就是现在版本的强化一点,应该能让这段有趣点
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 17:27:00
其实我觉得官方都把资源放在巴哈那了毕竟巴哈才是FF的台柱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 17:38:00
奥丁的人形战现在没什么问题了吧,只是脚色的问题而已
作者: KTFGU (kitty)   2023-07-08 18:14:00
回合制才是最强的FF
作者: xenorick   2023-07-08 18:14:00
最后打王互相说教互相嘴砲了一小时 有够智障
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 18:28:00
作者: lolicat (猫雨果)   2023-07-08 18:29:00
15以游戏来说好玩 烂的是剧本
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 18:29:00
像这种的战斗我就觉得特别有FU
作者: lolicat (猫雨果)   2023-07-08 18:30:00
7re的问题也是剧本切太多 但本身还是好玩的游戏
作者: skylightwen ( )   2023-07-08 18:30:00
奥丁的中二感我觉得还蛮不错的
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 18:36:00
奥丁其实是压迫感最大的人形战,还不错啦虽说没了召唤兽战很可惜,但依芙利特就不会飞XD应该没人想看奥丁趴在地上被依芙利特揍吧
作者: rr856658 (R2)   2023-07-08 18:39:00
有想过前面别跳5年 打完胡戈出来一刀秒主角 然后才5年后
作者: jior (大J)   2023-07-08 18:40:00
看看SE换社长改组之后会不会好一点吧,不然12,13,15,16感觉剧情都是虎头蛇尾,就是一个饼画太大,后半要不就交代不清楚看不懂,要不就感觉潦潦草草,至于要跟以前位图的时代比(6代以前),可能已经没办法比了,感觉根本就是连玩法表现的方式都不同了,画面制作什么的不需要这么大的资源,可以好好琢磨在故事剧情,然后很多小细节,隐藏内容/剧情/道具,甚至有时候单纯的文字方式表现也有他的优点,没有动画演出,没有表情声音动作,单纯的同样一段文字,可能对每个人的解读跟遐想都不同,或者也可以是单纯的文字让人意味不明,你会想要去做更多的探索,我觉得这也是以前RPG或是所谓的文字游戏的一个特色,现在反而宫崎老贼在这方面的表现还比较好,不会给你过多的呈现,完全就是要从道具npc那边了解整个全貌,真的是探索满满,现在的SE社也不知道是真的能力不足,还是真的就是之前公司资源太分散了,作品都没什么引人入胜的点,然后动画要不要适时的精简一点,我是来玩游戏的,演得好就算为了,有时候演的太多感觉很尬故事很直白,就像现在的很多日本漫画动画明明好好的非要搞什么真人版3D化一样,瞬间打破了你童年的幻想,还是摁在地上踩的那种
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 18:48:00
那就是换个方式换另外一群人来挑毛病而已而且以游戏性来说16的战斗系统跟可完度都没啥问题啊
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 19:00:00
不要拿魂系出来,那个已经是不同类型的游戏了,完全不能比较。你要比较,也是拿一样是ARPG的伊苏出来。特别是伊苏8,那个一比较下去真的是…
作者: ViolentBear (暴力熊)   2023-07-08 19:01:00
单纯文字:歧路旅人
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-07-08 19:07:00
纹身仔为什么会不敢反抗的点游戏中都有说。说是可以用魔法,但多半只是生活魔法。被当成便利的道具使用,也没看到哪一个人可以直接炸大火球的。从小被教育是奴隶,就像被关在笼中的鸟,不知道要怎么飞。吃不饱穿不暖,面黄肌瘦,想反抗都没力气了。你觉得单纯的文字很有优点。然而吉田认为FF从以前都是画面要高标准。至少同世代要有不俗的表现力。你没画面,用文字跑过,怕不是换来“FF已死”四个大字很多内容都要放在历史家和兵法家那边,让想看的人自己看现在很多人只想顺顺的把游戏打完,大概知道在演啥就好时代变了。
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 19:17:00
16画面是没问题的,比较有问题的是剧本演出,才会有一堆评论说是虎头蛇尾。13和15更别讲,明确就是死在剧本上
作者: xenorick   2023-07-08 19:18:00
所以13的缺点完美传承 “想知道自己去查百科”自豪的演出放了满满的说教 确不想传达世界观
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:21:00
16不需要查百科,百科的东西支线或剧情都有演吧那个系统就拿来复习用的而已,世界观在支线补得很完整演出效果跟内容是不是你要的那是另一个问题,但16可没有啥解说不明的地方了吧
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 19:27:00
其实还是有一些东西你不看百科就不知道,当然那是无伤大雅的部分。但我想16会被批评,特别是在巴哈战之后,是有理由的。奥丁没有发挥应有的角色定位是一个,演出不太妙也是一个
作者: NeoHideo (恶魔也会哭)   2023-07-08 19:29:00
FF6跟SF2不要只用看的,值得一玩。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:36:00
完全不同的类型不能比较吗 那ff系列到底是什么类型.....其实我很懂JIOR说的点啦,就是非ARPG派的想法我不觉得ARPG不好,但ARPG跟其他类型注定重心会放在不同地方,就像这次很明显他们没把重心放在故事上一样而传统rpg在画面表现还有演出上投入的资源相较少很多但他们为了弥补短板反而会在文字上更用心当然小朋友才做选择,可以的话全部都能做好最棒可是很明显现实没那么简单
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 19:42:00
没耶,ARPG也是RPG啊,但系统构成上会和魂系有区别。你要比较也是拿同类型的来比。另外我不认同ARPG就不注重故事的说法,最起码,伊苏8的剧本是上乘之作
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:44:00
奥丁对我倒不是主要问题,问题是在阿卢提玛
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:44:00
不然还能想到什么理由帮吉田开脱 我想不到了啦!难道你要说他们剧本就烂吗(′・ω・‵)我还能找理由说,喔 是因为吉田他们这次都把资源放在动
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:45:00
后期剧本两大反派这次真的没写好啊,是靠其他地方在cover
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:46:00
作跟演出上,所以剧本投入比较少啦 啊你这样我是要怎么接下去(′・ω・‵)
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:47:00
就直接说尾王的设定跟演出都不好不就好了...找啥理由
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:48:00
说好的相信吉田呢 (。ヘ°)好啦我跟你说,其实FF14到5.0前的反派格调都跟16差不多所以我其实 不。意。外如果吉田没选好主笔大概不管做多少次都是那样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:51:00
反对,邪龙跟阿鲁提玛差很多
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:52:00
喔 3.3跟4.3反派我觉得是5.0前反派塑造最好的不过大版本反派我觉得都不行
作者: OXIIO (囧尼)   2023-07-08 19:54:00
我快破关了,自己游玩的过程中,一直觉得地图画面如果能像死亡搁浅那样就好了,死亡搁浅的大地图套用在FF16上视觉部分肯定更舒服更漂亮
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 19:55:00
3.X版本只看3.0我觉得其实很不完整,因为反派格调完全不够,是到3.3打完才有完整感喔我知道了啦 接下来FF16出DLC说不定剧本评价就逆风高飞会觉得boss格调不够是为了帮dlc铺路啦 相信吉田......
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 19:59:00
3.0的话教皇也跟阿鲁提妈差很多吧,你说格调不够但教皇的理由很实际,不像阿鲁提玛哲学性质的高来高去
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 20:00:00
要演这种剧情,势必需要更庞大的世界观和对白来论述,让
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-08 20:00:00
阿鲁提马这种自我本我议题的讨论其实更适合石川来写,前广完全不适合写这种东西
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 20:01:00
玩家认识正反两方的意见,这种在美式RPG都是需要很大的文字量才可以诠释的东西,FF16的剧情深度还没办法表现
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 20:03:00
教皇理由很实际,但是政治立场上从一开始光战就站在教皇对立方,剧本一直都没真的去描写过教皇的想法我觉得教皇角色没问题,但描写得很浅尤其是教皇手下的骑士也是小物臭超重,
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-07-08 20:13:00
雅尔提玛要辩证的神人的问题来自荣格,只用一个次元裂缝+一场boss战来讲真的是太少是说日本人超喜欢荣格欸,P系列也是来自荣格
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 20:16:00
同感,Ultima设定本身没问题,但是要如何跟玩家讲清楚,问题就很大XD我不认为荣格的理念有那么容易就靠几句话打发XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 20:22:00
可、可是P3最后也是玩这套啊......
作者: illumi (NazuO)   2023-07-08 20:25:00
可是我觉得ULTIMA的设定很无趣,老套剧本我只喜欢公路片p系列的主题就这个咩,而且p5/p5R 我觉得玩脱了,自我抄袭吗
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 20:27:00
啊突然惊觉所以中间才会出现SHADOW克莱夫喔o_O
作者: kasim780726 (罐头)   2023-07-08 20:30:00
要抄P5没关系,没有抄到学姐就是失败
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-08 20:37:00
荣格那一套能玩的方法很多,单纯看使用者的能耐到哪里。像是有人会质疑烙印勇士、P系列和法环用这个梗很烂吗?但为什么Ultima就被嫌?问题很明显在于编剧群没有处理好啊XD
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-07-08 20:59:00
但我觉得这次他们就是试水温的态度看看大家对于主打召唤兽大战看看反应如何 至于本作不足的部分吉田他们肯定心知肚明 若FF17还是吉田 相信应该会改善这些缺点
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-08 21:29:00
个人是觉得前广世界设定做得很不错 但角色描写不够饱满有些角色太依靠背景设定 其实应该多一点实际演出让玩家看不过CutScene一拉长又会被嫌都在播电影 真的难拿捏
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-08 21:36:00
教皇就一个凡人能做的都做了你还要他怎样他怎知道会天降一个手撕邪龙脚踢骑神的光战 不存在这要素的前提下他真的能做都做了
作者: ctrt100 (司机麻烦开快点)   2023-07-08 21:44:00
剧本跟世界观真的就是有问题,讲了就被说酸民......现在讨论区真的很严格
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-08 21:47:00
太多人描写太少了 像那个神皇,奥丁描写得有点隐晦不过邪教小孩那样还在可以理解的范围邪教小孩除非被洗脑的人疯狂打脸不然是不会醒的阿噜光是被撸在地上还在喊我可是神就注定这家伙小物没药医了 当大BOSS真的太为难他==
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-08 21:55:00
断在巴哈战后 灰之大陆整个下半部会比较刚好 不过就绑死一片完结XD 记得访谈有提到其实很想删除一个国家时间太紧
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-07-08 22:01:00
其实铁王国删掉也没啥差吧 w
作者: x2159679 ((● ω ●))   2023-07-08 22:03:00
所以为什么没删???
作者: penchan (ペンちゃん)   2023-07-08 22:04:00
把铁王国尺度拉长 就可以加强吉儿戏份阿XD
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-08 22:05:00
对我而言FF最好的战斗系统就是魔石和转职,以及团队作战,这几个可以当作核心玩法一直保留下来,而不是每出一代就要全部打掉重做一次,而且要拼画面也拼不过欧美厂,值得保留的游戏乐趣反而更应该被重视
作者: exojin (exojin)   2023-07-09 00:09:00
FF16满惨的,真真实实的一本道游戏,当年FF13被骂一本道是有点冤枉。
作者: jior (大J)   2023-07-09 00:09:00
其实应该是画面动画以前可能是是最强的,然后慢慢被欧美超越了,现在反而变成一个包袱
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-09 00:35:00
不是,13是连地图都是字面意义上的一本道耶...16前期就有稍微大的地方可以晃跟查户口了,为啥反而是真真实实的一本道?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-07-09 00:43:00
全新定义一本道
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-07-09 01:51:00
虽说也就比13好一点点而已...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-09 02:09:00
查户口的部分比个人是觉得比13好不只一点,地图其实也很多地方有藏宝箱,问题是宝箱的报酬实在太烂
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-07-09 02:37:00
我觉得宝箱问题是出在这游戏只有一人要换装 所以装有宝箱的数量约是其他RPG的两成以下 w放装备的宝箱也许改成打怪exp或ap不高 要靠开箱拿书去升级 这样箱子就香喷喷了(?
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-09 02:49:00
ff系没玩瞎黑也不是第一天了 习惯就好
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-07-09 02:52:00
其实我觉得把武器防具都挖个洞,把玉响跟宝珠塞进去就可以一次解决装备+宝箱+地图探索的问题...
作者: Profaner (别叫我P大~OK?)   2023-07-09 08:45:00
讲一本道的是有多云啦zzzz
作者: exojin (exojin)   2023-07-09 10:04:00
FF13比FF16可玩性高很多喔,FF16只有一个在打,FF13是团体战喔,每位角色都要练,每一位角色都有独特的大招。
作者: NeoHideo (恶魔也会哭)   2023-07-09 10:34:00
FF13那个比巫师三还催眠的战斗系统,你确定?
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2023-07-09 10:40:00
13真的无聊到爆,可以玩的人多又怎样,就超无聊
作者: finalL (Ladam)   2023-07-09 12:56:00
最终战互相说教一小时?怎么跟我玩的不一样
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-09 13:07:00
铁王国直接替换成山贼团都无违和
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-09 14:41:00
铁王国就海盗王国啊XD
作者: cucu1126 (日月)   2023-07-09 18:06:00
13绝对是系列史上最烂,还搞三部曲补完真的莫名其妙
作者: shinchung   2023-07-09 19:33:00
开玩笑...13那个系统超好睡的,不知道打到寝落几次
作者: woodman (武德曼)   2023-07-09 19:41:00
FF13还不错啦,至少不是一票男角在冒险,我讲的不只是FF15,FF16也是喔。
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-07-09 19:45:00
13的主角...有谁 我已经忘光了 只记得乌龟是6只乌龟吗
作者: biohazard020 (涼麵)   2023-07-09 20:37:00
我是神,要毁灭产生自我的人类创造新世界....20年前的RPG都不敢用这么烂大街的魔王了
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2023-07-09 21:04:00
13的战斗和音乐很不错啊 剧情就看不懂 专有名词有够多
作者: exojin (exojin)   2023-07-09 22:12:00
FF13的战斗配乐真的很有爽快感。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-07-09 22:48:00
16的破防力就是13的BRK+BLA!
作者: exojin (exojin)   2023-07-09 23:29:00
破防的设定就是从13开始的
作者: supereva (eva)   2023-07-10 02:22:00
会不会最后卖输ff15
作者: yoseii (yoseii)   2023-07-10 07:48:00
后期剧情真的是很闹,连早期的 FF7~9剧情都比他好多了
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2023-07-10 12:33:00
关灯玩本来就伤眼 无论主观因素 理想还是有其他光源
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-07-10 12:55:00
铁王国连城镇都省掉了
作者: exojin (exojin)   2023-07-10 14:38:00
如果拿DMC来比FF16真的是佳作,90%分数我会给过场动画,游戏性跟耐玩程度真的不及格。
作者: post91 (123)   2023-07-10 15:57:00
说教不是问题,只要剧情人物所做的事情动机足够,逻辑合理,说不说教根本还好但FF16后期的剧情到底发生什么事….画风巨变啊~~起承转合都不见了啊…
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-07-10 16:50:00
赶工吧 这代表现至少有把本传踩煞车了 下代资金应该可以要多一点 去芜存菁一下会更好
作者: cucu1126 (日月)   2023-07-10 17:53:00
去芜存菁到连结局都很随便...
作者: jior (大J)   2023-07-10 19:59:00
就不知道什么时候开始,FF就只剩动画跟战斗了
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2023-07-10 20:40:00
最诟病的还有支线里伙伴都是空气人,省钱省成这样
作者: woodman (武德曼)   2023-07-10 23:37:00
自信ㄧ点,是主线的同伴也像空气好吗
作者: kasim780726 (罐头)   2023-07-11 00:35:00
我当你空气,你就是空气,随时需要你,没你会窒息
作者: akatsukikumo (你看不见我)   2023-07-11 02:03:00
主线同伴西德 托加尔 弟弟很有存在感啊 但支线神隐
作者: wrh810701 (wrh)   2023-07-11 04:41:00
装备系统是真的简化过头了,辅助+能力饰品一类召唤/动作强化饰品额外开三格给你塞,应该就会改善很多

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