[心得] 对马战鬼 有雷超好评心得

楼主: ckcmh (真的很好听~~)   2022-09-18 20:20:39
感谢PS+在新推出的升级之后
可以让我直接无痛游玩这一款我想玩了很久的大作
从对马战鬼刚发售的时候
就一直听说这款游戏好评不断
一款由欧美游戏开发商打造的日式和风游戏
竟然可以让日本的游戏制作人也赞不绝口
其实光是这点就蛮吸引我的
很想了解一下由西方人的角度切入的日本文化
是如何让纯正日本人也为其折服
在大约60小时的游玩之后(含DLC)
果然是令人相当满足的一款游戏
虽然没有玩到白金
但一整轮体验下来实在令人大呼过瘾
所以
虽然全破已经好一段时间了
还是抽空整理一下心得
一样是超长文而且有雷
有闲再看
==越像战鬼,天气越是电闪雷轰-防雷分隔线==
(1)先来笼统地说说-整体表现
这个年代漂亮的开放世界大地图实在太多了
但是对马战鬼绝对算是其中脱颖而出的选项之一
地图细节相当惊人
原野上整片整片的植被(芦苇、花海等等)
把开发程度有限的蛮荒岛屿地形诠释得很好
尤其画龙点睛的重点就是满萤幕飘散的各种飘落物
从与舅舅练剑回忆中的枫红落叶
到后期北方地图的大雪纷飞
几乎全部地图都有各式各样的飘落物
让画面感觉整个都变得立体起来
用PS5玩起来真的可以说是美不胜收
另外一定要讲的就是被称赞到烂的风向导引系统
真的是教科书等级的设计
一个人单骑穿越荒野的孤寂
随着手指拨动
身旁吹起的指路之风刮动满天落叶
画面之凄美
有时候真的会觉得我是在玩游戏
还是再看一部艺术电影?
最后要提的就是在事件发生以及结束后的插入幕
这个小小的举动真的很打动我
仁之道、浮世草等标题
标示了一个贯穿整个游戏中
很重要的感觉
那就是
“仪式感”
举世皆知
日本文化是非常重视仪式感的
插入幕标示了一段故事的开始与结束
就像是日剧中常常看到用餐的过程
老一辈人都会双手合十
我开动了、我吃饱了
整个仪式感都来了有没有
小结一下
对马战鬼的地图不仅仅是细腻
动态飘落物让画面一整个立体起来
搭配无处不在的小细节
让整个游戏的仪式感非常浓厚
隔着萤幕都可以让玩家闻到这浓浓的日式和风味
==
(2)接着稍微说一下-文化背景
小弟本身只是一位业余历史爱好者
完全称不上专业
网络上有非常多深入的背景叵析
有兴趣真的可以看一看
非常有意思
而我接下来要写的内容
就只要当作是业余玩家的心得就好
一点都不认真考究QQ
直接说我最大的感受
我认为对马战鬼的定位
就是借由第一次元日战争-文永之役的史实
讲述一个完全不一样的架空故事
基本上只有借用这段历史而已
但其中所发生的主支线剧情
乃至游戏内所营造的风土民情
武器道具甚至是精神思想
都不完全是这个历史背景下应该有的产物
乍看之下会觉得
游戏内容背离实际史实很多
但从一开始的对马八十骑一路玩下去之后
很神奇的竟然一点违和感都没有
更详细的说
其实游戏制作公司就是希望我们玩到一款
正统”和风”的游戏
而其实,我们认知中所谓的和风
根本就是现在对于日本文化的一个统称
融合了非常多”近代”才产生的概念
所以
为了让现今的玩家更能无违和的体验游戏
对马战鬼所呈现的背景架构才是更为合理的
更容易让现代玩家所接受
相反的
若是制作组坚持套用当年对马岛的风土民情来制作游戏
反而会让当代的玩家觉得日本味不够浓厚
更会让整个游戏的主轴
“武士道精神的冲突”
显得很难发挥
所以
对马战鬼这样的背景文化设定
我个人觉得非常成功
毕竟有些”现代和风”的东西实在太帅了
帅气武士刀斩人之后
血振完再花式纳刀(战场上这样搞根本找死)
各种流派架式
或是对于武士道的执著精神
在在都让对马战鬼营造出来的世界
游历起来相当的迷人
再小结一下
为了普及”现代和风”这个概念给玩家
制作组的取舍我认为拿捏得非常恰当
不去拘泥历史的考究
而专注传递想发扬的内容
我觉得真的很浪漫
花了很多篇幅描述文化背景的取舍
因为我认为在这个资讯爆炸的时代这是很重要的议题
为了普及一项概念
有意识的删减内容让其更好的被大众了解
其程度是很难拿捏的
如何在”引起观众兴趣”与”不要失真”中间平衡
堪称一门艺术
==
(3)终于讲到-战斗系统
画面优秀或背景设定毕竟都是加分项
游戏要好玩的话
战斗系统才是最重要的
对马战鬼的战斗系统虽然没有多创新
但也足够好玩了
其最主要的卖点我认为是-
“主角战鬼化的过程”
游戏在战斗设计上
真的可以说是精心安排
让玩家随着主角的经历
慢慢接受战鬼化的一系列巧妙策画
一开始的战斗教学
安排与志村舅舅(这个没戴眼镜,不是本体)对刀练习
其中不断借由JOJO的口
阐述武士道的精神
也建立玩家一开始的战斗概念-正面硬肛
随着等级提升,架式慢慢解锁
这时主角可以对应敌方兵种切换不同架式对应
打起来很有操作感
这个阶段我都是开场先对峙杀几个人
接着用冲刺切敌方后排先把弓箭手秒掉
再回头找盾兵用对应架势破防
最后再用天斩收头
全程光明正大
JOJO看了都说赞
但是进到地图的第二部分后
小兵越来越多越来越硬,感觉越打越吃力了
开始会趁JOJO不注意的时候丢丢苦无
偷鸡摸狗的暗杀一波
等到被敌人发现之后在赶快站出身来
回归武士道精神,算是战斗体验的过渡期吧
最后进到第三张地图
完全就是战鬼的形状了
开场先假惺惺的装模作样用对峙表现我们的光明正大
一口气秒掉5个人之后(靠着爸爸盔甲的淫威)
二话不说掏出烟雾蛋
直接忍杀三人
接下来看包包里面有什么丢什么
没在客气的
炸的这些蒙古兵头都抬不起来
有够纾压
最后真的只想跟JOJO说
JOJO快看~这包战鬼武器真的比武士刀好用很多欸~
以主线剧情大概50小时的长度来说
我认为这样的战斗安排已经算是很丰富了
让玩家对渐进式的多样技能慢慢上手
而且也可以体会剧情中主角对武士道精神的挣扎
相信很多玩家在第一次刺杀任务时
都跟大仁哥一样
在舍弃自己长久以来的信念后
躺在地上仰望天空,久久不能自己
这真的是剧情及战斗上相辅相成的经典一幕
小结一下
顺着游戏剧情就可以体会战鬼化的不同战斗风格
不仅游玩过程战斗很有新鲜感
甚至还跟剧情互相呼应
让玩家更能体会主角的心路历程
战斗体验我给100分
==
(4)最重要的-核心议题
整个对马战鬼借由战争这个议题
提出了非常多值得深入探讨的哲学议题
包含前面所讲的
武士道精神的传承
放到现在的时代
也可以看成旧文化的传承
类似的冲突可以说是异曲同工
但让我感触最深的议题
莫过于一个千古难解的问题
是否能以杀生的手段来保护生命(杀生以护生)
杀一人而护十人;或是杀十人而护一人
杀一人而护百人;又或是杀百人而护一人
孰轻孰重,谁对谁错
本来就难以回答的问题
搭配上蒙古人入侵的大时代背景
是不是又变得更复杂而难以回答
如果人命能以数字来衡量
那当这些人命当中混有你所重视的人的时候呢
经典的电车难题我相信很少有人能轻易地做出决定
堪比老妈与女友同时落水
如果蒙古人是入侵者,罪当杀之
那协助蒙古人的斗笠帮或是乡间流寇
也是罪该万死吗
我本身就是不太喜欢在游戏里面杀人的玩家
对马战鬼的游戏过程中
上面的问题真的是时时刻刻都萦绕在我心中
这种冲突的感觉
让我的游戏体验可以说是升华到了更高的层次
除了生杀议题之外
主要的支线当中也是充满了矛盾的情感
僧兵典雄的支线非常符合前面所说的杀生以护生
战乱结束后的他应该何去何从
政子夫人在战乱之际心系灭族血仇
内心何尝不是万分纠结
石川老师跟心爱弟子的扭曲师徒关系
在那个不讲人权的年代看起来好像也不是那么不合理了
(早期当兵还有口号说不合理的训练是磨练勒,我真的无言)
结奈的故事更是有趣到不行
在战乱时期,到底是武士值得依靠呢
还是小偷更值得你把背后托付给他
懂得就懂
健二身为乱世中的商人
他的所作所为,又有谁能给他下一个准确的评判?
整个故事剧情当中值得我们思考的议题实在是太多了
每一个都没有正确答案
事实上
游戏里也没有给出正确答案让我们参考
可能是自己年纪也慢慢大了吧
以前这种完全不会引起共鸣的哲学议题
竟在对马战鬼当中让我深思这么久
难以忘怀
小结一下
对马战鬼以大时代为背景
点出这么多值得深思的议题
可以说很符合我这个中年大叔的胃口
我竟然玩游戏也需要暂停下来整理思绪
思考哲学问题
到底是不是病了QQ
==
(5)最后说一下-DLC壹歧岛之章
壹歧岛之章以DLC来说
我觉得内容算是很丰富了
最让我有印象的当属大仁哥他父亲的故事
毕竟在本篇当中
回忆父亲的场景虽然出现很多次
但到底发生了什么事可以说完全没有交代
靠着DLC补齐这一块往事的内容
我觉得安排得很好
在父亲自己心中
他是为了巩固日本幕府将军的威权而上岛勦寇
名正言顺,大义凛然
但是在壹歧岛居民的心中
他就是屠夫,他就是刽子手
这样冲突的历史定位也直接反映在大仁哥登岛后的遭遇
嗯~对马战鬼一贯的矛盾议题
又够我暂停下来好好思考一番了
另外DLC当中的猿神盔甲有够强
闪避跟弹返变得超好用
完全治好我在本传当中的毛病
打杂兵一条龙,但是打王根本一条虫
王战不能用战鬼道具我根本就是菜鸡一只啊救命
==
(6)忍不住还是来说一下缺点
严格来说以下两点都不算是缺点
姑且听之就好
第一点就是前面所讲的
BOSS战跟杂鱼战的战斗思路差距实在太大
而针对BOSS战的教学战斗却只有一开始跟JOJO练剑那一段
导致我到第一次打斗笠帮老大时真的是怒摔手把
一直到后期打王也都是要靠赛才能过关
没办法,我就是手残
顺带一提
DLC的老太婆都比可汗还强是不是搞错了什么???
那应该叫老太婆来领兵才对吧
小结,不算缺点,是我自己手残。
第二点是我比较不能习惯的地方
因为本身早期日式游戏玩得比较多
欧美游戏玩很少
其实很不习惯描写主角很”残忍”的桥段
对马战鬼当中还有一个战鬼架势
刻意描写大仁哥残杀敌兵将领的特写
我实在是看得有点怕怕不能接受
所以几乎能用也没有去用过
小结,也不算缺点啦,我个人比较不能接受而已
==
总结
对马战鬼真的是很棒的作品
游戏画面的精美
对日本文化的尊重
乃至开放式议题的传递
对我来说都是很高明的表现手法
真的好玩
尤其很多充满悬念的抉择都让我必须把游戏暂停
好好的思考一下它背后的意涵
就像游戏最尾声
到底要不要杀掉舅舅我到现在还是做不出决定
所以存盘后重玩一次
一杀一不杀
但是
还是没办法做决定啊啊啊~~
我想,就是因为这样纠结的游玩体验
才会让我这么喜欢这款游戏吧
最后放上两张赤红盔甲的帅照镇楼
武士盔甲就是要红色的才对味啊
是不是帅到没朋友
https://i.imgur.com/iLx2eSN.jpg
https://i.imgur.com/XpWVL3I.jpg
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉)   2022-09-18 20:28:00
不能自“已”啦 大哥
作者: Penny4321   2022-09-18 20:35:00
同类型顶尖,也是同类型支线我最认真看的游戏,结局画面超美
作者: jeff666   2022-09-18 20:39:00
刚出那时候 到底要不要斩jojo也是战了好几篇
作者: Dheroblood (神手1号)   2022-09-18 20:47:00
战鬼模式特写杀人 对面吓到跑 就是表示他要用传说吓爆蒙古人阿
作者: SGBA (SGBA)   2022-09-18 20:52:00
BOSS战技能开一开就好吧?
楼主: ckcmh (真的很好听~~)   2022-09-18 20:53:00
一楼好眼力,我自己又看到好几个错字QQ,在再不分
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉)   2022-09-18 20:54:00
boss战只能换架式呀,而且战鬼架式在困难以上不给开7楼 还是你是指天斩或怒舞啊 那个要狂开的话要穿获取决心特化的护符套组
楼主: ckcmh (真的很好听~~)   2022-09-18 21:00:00
应该是传说中的无限天斩流
作者: luismars (ㄚ卜)   2022-09-18 21:09:00
仆街首战在"天斩",其实还是有等级参数的,练功过较好打也是蒙古人教会日本人怎么"战斗",那种开干前要自报家名
作者: woddy (I Love U, Indeed)   2022-09-18 21:10:00
对马就是推!!
作者: luismars (ㄚ卜)   2022-09-18 21:12:00
的君子之战已经是古中国春秋时代的事了,扶桑太落后啦
作者: qqq60710 (BUSTER)   2022-09-18 21:15:00
对马真的是ps4尾声最棒的独占作品
作者: zebra79979 (说好的分红呢)   2022-09-18 21:17:00
PS5 版本会比较好吗?还是差不多
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-09-18 21:18:00
育碧式开放世界的教科书(欸?
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2022-09-18 21:18:00
差很多 祯数 读取速度PS4满容易掉祯的
作者: jeff666   2022-09-18 21:20:00
读取速度本来就很快了 我装SSD更是快到看不了什么诀窍
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-09-18 21:20:00
战斗打法多又扎实,场景互动强,地图极致的美感,读取超快,剧情有沈浸感令人深思,真的是不可多得的神作
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉)   2022-09-18 21:21:00
ps5版4k60fps 超级滑顺 然后过场动画有对日文嘴型
作者: FantasyNova (F.N)   2022-09-18 21:30:00
PS5 4K60FPS 强力推荐
作者: Qtrad (why)   2022-09-18 21:36:00
对马我最喜欢的是剧情 前期仁跟由奈 后期仁跟叔叔, 这两部份都很好的描写了价值观冲突的张力以及如何"妥协"的心路历程 而非一昧地跳针原本坚持的意识形态
作者: cloud7515 (殿)   2022-09-18 21:51:00
回老家那段支线剧情真的意境很深
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2022-09-18 22:01:00
讲一个小缺点就是中文是用英文文本翻译,导致很多称谓细节错乱。
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2022-09-18 22:04:00
PS5效能体验 最佳游戏
作者: JKD0504 (台湾桧木红)   2022-09-18 22:07:00
对马的游戏性与诚意绝对10/10
作者: tony235 (小折不能骑)   2022-09-18 22:10:00
PS5 4K 对马真的推爆…求同类型作品
作者: w688884 (ciaowei)   2022-09-18 22:15:00
认真心得推一个!
作者: seifer007 (暴冲底迪)   2022-09-18 22:36:00
对马真的赞
作者: jack5u06d93 (jackboss)   2022-09-18 22:39:00
我心目中的神作
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗)   2022-09-18 22:45:00
人生第一款白金就是给对马 2020真GOTY
作者: anisakis1824 (自由人)   2022-09-18 22:50:00
对马细节真的很棒,我有次在某个东方靠海的神社,爬上去后跑去做其他事,后来回来时刚好从晚上转换到白天,看到日出。我就想那到西边的山上看西方是不是可以看到日落?结果还真的可以!然后又试向南向北,太阳都在合理的方位升降!真的是小地方都没有马虎!
作者: bala73 (=3=)   2022-09-18 22:51:00
PS5版本的手把体验很猛
作者: zx7957 (Garvin)   2022-09-18 23:13:00
这款真的神!
作者: soya14 (^^)   2022-09-18 23:46:00
对马我就推
作者: seanrulina (tyer)   2022-09-18 23:46:00
这款白金不算难
作者: slink93 (要有铜锂锌)   2022-09-18 23:57:00
对马boss装个易架刀的道具就变简单了,除了可汗那战当初还没拿到,拿长弓时架不到刀被boss杀到歪头
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-09-19 00:11:00
我也是前期都光明正大打,然后越后面越变成战鬼的形状
作者: qqkofqq (ooo)   2022-09-19 01:36:00
神作
作者: WK7er (猫好可爱)   2022-09-19 01:55:00
本来就喜欢暗杀玩法,看到那幕就是拍拍仁哥,赞同结奈,然后暗杀杀杀~
作者: ilikekobe01 (Flower123)   2022-09-19 03:18:00
推一个,看你的心得文又回想起在对马岛的美好
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2022-09-19 03:27:00
这款是我目前觉得结局做的最好的游戏
作者: fluffyradish (玲玲)   2022-09-19 06:49:00
我都正大光明用弓箭射爆!一路大晴天!
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-09-19 07:41:00
五把刀的首领才真的难我打了一个礼拜
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-09-19 08:51:00
这游戏最粪的地方就是剧情不能跳过鸡肋的剧情跟过场都要逼你全部看完 真的非常折磨我后来无聊到手机直接放旁边 一跑过场跟剧情就拿起来滑
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-09-19 09:12:00
剧情其实还不错啊为啥要跳过快出第二集我要砍死将军!!!
作者: Penny4321   2022-09-19 09:32:00
应该都不看剧情,才会跳过这游戏的剧情吧…虽然还是有鸡肋无聊剧情,但跟其他游戏支线比,好太多了
作者: chocopoodle (巧克普豆)   2022-09-19 09:40:00
真的喜欢
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-09-19 10:07:00
蛮多支线的剧情都很赞
作者: dmstarxxx (思念总在失去之后)   2022-09-19 10:20:00
自从学会无限天斩,所有Boss战都是无伤
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-09-19 10:21:00
我到破关还是不会无限天斩
作者: dmstarxxx (思念总在失去之后)   2022-09-19 10:37:00
我一直想知道蒙古人小兵到底在说什么,可惜没翻译
作者: HappyPoyo   2022-09-19 10:56:00
天台万岁!
作者: roter (炽之左翼)   2022-09-19 11:41:00
真的 看到boss收刀 我就只会翻滚到全身泥巴等到他再拔刀不然我呼呼哈哈冲上去只会死
作者: yang84 (瑞奇羊)   2022-09-19 12:09:00
于我心有戚戚焉的心得,给推
作者: luismars (ㄚ卜)   2022-09-19 12:23:00
因为现在要玩游戏太简单了,缺的是时间古早时代那烂烂的"过场静画"当小朋友时都一看再看很喜欢
作者: Kelvinchen ( Fair to fair)   2022-09-19 12:28:00
这片真的神作,满满日本味
作者: z86125 (Tony)   2022-09-19 12:54:00
战斗帅但单调 后期有点腻,比较喜欢单挑战跟爬神社然后这片最令我印象深刻的是手把震动骑马跑在不同的材质 吹笛 拔刀 砍人 震动感觉都很到位
作者: F7 ( IL DIVO)   2022-09-19 13:34:00
战鬼武器真的太强
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2022-09-19 13:54:00
我也是喜欢红色,不管是境井家还是吾作,整套红就是帅,然后去各神社拍照
作者: fluffyradish (玲玲)   2022-09-19 14:49:00
红裈布才是最帅的
作者: johnny180 (强尼)   2022-09-19 15:41:00
都修!都修!亲哈狗!
作者: cookiecloud (秉妹)   2022-09-19 15:50:00
对马好玩!
作者: rl55586 (Lakers)   2022-09-19 18:32:00
真的超好玩超帅 可惜剧情太短
作者: king0223 (jacky)   2022-09-19 19:53:00
无限天斩怎用啊哥?
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉)   2022-09-19 21:39:00
#1VEVvY6x 这篇
作者: ab577438 (Sppon)   2022-09-19 22:45:00
推 真的很棒
作者: levy (LEE)   2022-09-19 23:37:00
心目中的神作!
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2022-09-20 07:56:00
快来 奇谭模式吧 连线对战真的很好玩 又会是另一番天堂 XD
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-09-20 13:22:00
很优秀 条理分明的的心得文 推
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2022-09-20 14:30:00
好玩!
作者: novashine (ChinFan)   2022-09-20 15:20:00
神作,PS4破关了PS5升级导演版再破一次
作者: dmstarxxx (思念总在失去之后)   2022-09-20 15:47:00
无限天斩+猿神铠甲=卑鄙对马人
作者: Resco (酸民退散)   2022-09-21 10:07:00
这是极少数打到破关还觉得打小兵很好玩的游戏 动作设计跟打击感太棒了除了俳句无聊以外 真的完美
作者: Happyfeetgo   2022-09-30 13:15:00
好棒推

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