[心得] 女神异闻录5系列(P5P5SP5R)全白金心得

楼主: cyberrush (武贯天下松岛风)   2021-08-09 15:29:05
今天来聊聊这款已经被捧到烂的神作:persona5
契机当然是白金了P5R,也就是说我白金了本传全系列P5、P5R、P5S
P5游戏两轮约160小时、P5S约80小时、P5R一轮110小时,根本精神时光屋。
2018年开始,女神异闻录5完全刷新我对于日式RPG的游戏体验,原来日式RPG可以不是老
掉牙的从城镇到城镇,迷宫到迷宫,还可以跟养成模式结合,再配上潮到不行的电音混
合爵士,怪盗团完全走出了“勇者团”的模式,而更让我惊艳的是,这个恢弘庞大的故
事,居然完全可以跟现实社会结合,仿佛自己也化身反抗社会的怪盗,这款作品带给我
的沉浸感居然能超过很多的第一人称或第三人称动作游戏。
以下会从故事角度与游戏性来分别聊聊我对三款本传的心得
P5:社会底层反抗者的号角响起
P5的故事线发生在短短不到一年之间,主人公(赋予玩家取名的权力是一种增进游戏沉浸
感的方式)因为好心帮助路过遭到性骚扰的女性解围反而被当作暴力犯罪被送到东京保护
管束(不理解日本的青少年保护制度,但把有前科的青少年从单纯的郊区送到诱惑多的大
城市就学,是什么骚操作?)主角抵达东京观护人佐仓忽治郎家的当天,手机却被强制下载
了异世界APP,从此可以自由进出现实与异世界,成为让恶人悔改的怪盗团团长JOKER
(AKA阁楼上的渣男AKA涩谷打工狂AKA 20XX学年第一不良少年AKA小白鼠AKA废柴寅助手AKA
…)
当然结合角色养成的RPG,P5并不是首开先例,但是把好感度结合角色成长结合战斗增益
这点,可以说让整个游戏体验是同时做到揉合一体又张驰有度,当你觉得日常生活腻了,
游戏就会进展到殿堂的攻略,殿堂攻略开始后又能让你自由进出进行好感度跟基本能力的
培养,而每个协助人好感度的成长过程中同时可以增加基本能力值,但也需要基本能力值
达到一定程度才能解锁高阶的好感,好感度提升到一定程度可以直接变换成战斗的增益,
这种战斗>养成>好感>战斗的封闭式循环,让玩家在日常生活中保有一定的自由度,但自
由度又会受限于短短一年的观护期跟每次殿堂的攻略时限,这点就是让P5游戏性提高到一
个难以企及地位的基础,这个基础又是建筑在从11月20日被逮捕之后,回溯性的非线性叙
事去揭露主角成为怪盗团的经历,并让玩家在之后的剧情反转上直接被原来是这样摆脱困
局,因为利用殿堂脱困的前提必须建立在:新岛冴接受主人公的说服+愿意配合设计明智+
明智来不及看穿+新岛冴成功接触明智并让他看到手机种种不确定因素上,所以可以反证
当时的怪盗团确实是山穷水尽不得不兵行险著的情况,也让整个剧情的悬念达到最高点再
释放,之后面对狮童正义确实就没那么惊险,但因为之前所有的敌人多半都是在狮童的操
纵跟影响下(校长跟检察长都是狮童暗桩、斑目与金城是金援、一色若叶的黑科技与被指
使的新岛冴,以及用来陷害怪盗团的弃子奥村邦和),导致狮童正义的魔王格高的离谱,
因此在击败狮童正义之后,也确实获得了:“终于打倒这个一开始的坏蛋”的舒适感,到
此我觉得这是女神异闻录5最强大的剧情控制技巧:
一、 不断作高的魔王格局
二、 主角群的先捧后杀制造危机感
三、 非线性叙事的剧情闭锁
四、 赞扬对于受压迫者的反抗精神而构筑的游戏主轴容易让玩家有带入感
很多玩家对于最后要打的统制之神不能认同,觉得狮童正义的魔王格局已经足够,硬拉一
个形而上的敌人来当最终BOSS实无必要,事实上,打恶神的剧情格局确实没有打狮童正义
来的高,毕竟你整篇故事除了天鹅绒的设定外几乎都是在“现实”,让剧情在狮童悔改后
,直线进入主角自首指证狮童犯罪,对整体剧情并无影响,但事实上,这个统制之神并不
是真正的神,而是代表了社会的纵容与乡愿:如果所有的同学一齐指证鸭志田的不当管教
,学生愿意一起爆料斑目的抄袭,大爆炸员工组成工会罢工,这些殿堂主人根本无机可乘
,没有这些伥鬼,狮童正义就算掌握了认知诃学也不可能张牙舞爪,社会也不会需要怪盗
团这种法外之徒,但事实上,现实生活中的我们都知道:不光是虚构故事或日本社会,我
们的身边就是存在着这样的事实,对于校园霸凌不当管教视若无睹的学校与教职员;自诩
为艺术家却以抄袭为业博取声量的剽窃者;掌握地下秩序的黑道破坏无数幸福家庭;无数
血汗工厂与企业的大老板却化身社会的慈善者;以及建筑在这些社会毒瘤之上却掌握政治
资源的政客,我们无力铲除只能….等等,电铃响了我去开门
OK,所以女神异闻录5的故事这么有沉浸感,就是因为你去把这些恶人与超现实的部份去
掉,只把恶行拿去估狗,你可以找到一篇又一篇的新闻报导,就发生在你我身边,甚至玩
家之中很可能就有受害者。
很多宗教的教义都会强调信仰,认为神明的神力基于人类的信仰而强大,所谓统制之神就
是以人民意志为食,而滋养恶行的恶魔温床,把这个形而上的神明借代为形而下的社会,
就是女神异闻录5以恶神为最终魔王,其实就是指出了:因为社会控制的不足,才会有狮
童、奥村、金城、鸭志田这些恶人,对此我们人民只能忍耐,期待英雄的到来,
如果要说玩完这款游戏,我学到什么,那就是我们都只是印象空间的囚犯,只有勇于
踏出对抗社会不公义的一步,才有资格做为一个自由的人。
P5S:粉丝向的P5同人志
ALTUS跟光荣合作的女神异闻录5暗影攻手,可以说是实质的P5续作,P5事件一年后,怪盗
团再次重聚并展开日本环岛之旅,玩法从原来的回合制RPG变成了动作RPG,但本质上并没
有变,打弱点跟总攻击以外还增加了SHOWTIME的全体攻击,玩起来与其说是无双,不如说
是FF7RE的模式再提高自由度跟动作性,这种作法很大问题是,无双角色都差不多,角色
换来换去只是武器改变,到最后玩家还是得用团长JOKER,这时弱点攻击就有意义了,小
兵可以无双,打小王以上玩家必须要在弱点属性角切换,这种游戏节奏很有劲,后期玩
RISKY的时候很自然就会一直切换角色放招,(太七我就算玩到后面还是常常忘记切换角色
),由于这次的基调是定调于两个月的暑假旅行,主题没有P5来的深入及沉重,A社可能也
觉得P5的奖杯太难了,这次特别大幅降低一些P5的难点,但在我看来,P5S降低的太多,
而且方向也走错了,P5好玩的点在于日常生活和殿堂攻略的结合与互相成长,玩家在每天
行程的规划要拿捏,还要考虑五围跟COOP跟殿堂时间的压力,从而找出最佳解,两个月的
时间虽然短,但也不是不能做出这块,P5S直接无限进出殿堂,取消COOP制度跟五围,那
几乎就是一本道到底,P5S也不可能像人龙5那样做出好几个完整的城市地图让你玩透透,
那城市的设计就变得很鸡肋,也不用强调要跟谁去坐摩天轮或通天塔,因为没有好感度设
计啊,那就只是给之前已经玩过一代的玩家看对话有感而已,P5S在游戏性上是牺牲了自
己的优势去换取顺畅度与难度降低,我个人觉得是划不来的。
剧情上,P5S也有落入俗套的缺点,怪盗团人数太多但剧情不够充实便成了硬伤,新队友
SOPHIE跟WOLF一定要有剧情,就占去了整体的30%,剩下来要留给JOKER等原班人马8人发
挥,就让很多角色诸如龙司、新岛连发挥的空间都没有就直接结束了,加上这代的剧情对
于最终魔王的身分大概没有什么疑虑,妥妥的就是山寨东尼史托克+一个坏神,怪盗团中
间的危机与反转也不像P5有那种生死一线的危机感,P5是从第五殿堂被陷害开始一直遭遇
内鬼、社会舆论攻击、团长被抓等等危机到真正打倒狮童正义为止才有拨云见日的舒适感
,P5S的WOLF加入、新岛冴来帮忙大致上都在预料中,所谓的危机也不过就是一天上下的
逃亡,之后还能开开心心的继续去大阪东京玩,整体就是求爽不求深,剧情上远远不如P5
,P5殿堂主人除了身分对应了七宗罪,实际的作为也贴近七宗罪,P5S的监狱就有点硬凑
,最终的伪神充其量就是失控的AI,跟P5那种足以影响现实的恶神比起来格局低太多。
P5的伪神被撒旦耶尔一枪暴头的时候我是兴奋+感动到漏尿的
P5S作为爽作,绝对是够格,但P5的金玉在前,P5S就难免狗尾续貂了
P5S的玩法可以P6沿用或是改进,但剧情及游戏性上要超越P5可能就要再考虑,不应该只
为了爽放弃了一些复杂或细微的设计
P5R:虚假的幸福与遗憾的自由
先不评论P5R新增的部分是画蛇添足还是锦上添花,来提一下P5R新增的一些设计。
大幅降低日常生活的五围提升与COOP好感提升难度。
这点我是持肯定的,第一轮P5来不及触发文字烧事件龙司COOP卡在7,结果为了白金只好
重玩第二轮,P5R虽然多了3个COOP要搞,但因为已经玩过两次P5有经验,加上每个COOP的
加好感方式变多,五围提升也变容易(原版的知识超难升,P5R光靠上课跟填字游戏就能妥
妥上LV-MAX),10月我就已经五围MAX,12月初慢慢把塔跟女皇拉满,这种难度降低比较正
面,毕竟设计那么多协力人就是为了让玩家感受协力人的提升,最后打恶神时全部朋友一
起出来加油打气何其壮观,反而可以提高剧情的沉浸感,这点我给P5R是肯定的。
芳泽、丸喜与明智:芳泽很婆,但很边缘,有的时候突然进入主角生活,我会怀疑是不是
主角才看的到芳泽,从第六殿堂开始正式与怪盗团以开启PERSONA的身分互动后才有存在
感,第三学期才正式能使用,但队伍已经有9个人了,技能又跟明智重复属性,明智还
有光暗可以切,第三殿堂满满的都是无弱点怪,我又已经撞到LV99,芳泽真的一路成为剧
情道具到尾,
而且身为丸喜的头号实验品,我怀疑芳泽堇的愿望真的是“成为霞”吗?不应该让霞
在第三学期中复活吗?
丸喜:吃书般的存在,设定就是“拥有人格面具者不会产生殿堂”然后丸喜横空出世,似
乎也没解释丸喜如何同时有扭曲的欲望跟人格面具,丸喜本身就好好先生,与狮童、斑目
、鸭志田、金城不同,所以很难讨厌他,但也建立不了太深的印象,作为一个超越统制
之神的存在,丸喜的魔王格不大够啊。
明智:第三学期应该是明智与芳泽的主场,但明智跟芳泽都太影薄了,怪盗团一致原谅了
明智的背叛,完全没有冲突就和解,这边应该让怪盗团对于明智的背叛产生一些冲突,比
如龙司、杏、春、双叶(明智应该春的杀父仇人、一色若叶也可能死于明智之手)反对明
智入队而暂时离队让明智跟芳泽有存在的理由,芳泽改为念动属性、明智的LOKI面具可以
是雷火属性(北欧神话的洛基也是火神、洛基之父奎…法布提是雷电的巨人)去顶替分裂
的怪盗团,明智加入之后也跟芳泽一样剧情推动道具,我只能说怪盗团十人真的太多了,
打最后魔王也只能四人上场,这点还不如P5S的魔王战,分组破坏人人有功练。
另外我比较喜欢罗宾汉服装,洛基服装黑骂骂的设定队上已经太多了
第三学期的剧情:不能说不好,丸喜利用印象空间与现实融合的机会,操纵了现实,让大
家都得到虚假的幸福,这个设定很不错,我玩的时候有想到一些其他的类似故事,比如金
光布袋戏的墨世佛劫:一群高僧死后把意识上传云端,利用黑科技到处盖WIFI基地台,让
所有讯号覆蓋到的人自动皈依佛门,创造人人信佛、人人向善的佛教世界。
https://www.youtube.com/watch?v=mtcEH25td6o
这个做法当然很好,但跟P5的中心思想是违背的,所以注定要被消灭。
P5的中心思想是反抗、是自由、是拒绝被动接受既定的人生,不管这个人生是好是坏,所
以主角JOKER要更生,奥村春要悔婚,杏要拒绝成为鸭志田的禁脔,而且从比较现实的角
度来看,丸喜利用印象空间的力量所赐与的幸福也不可能长久,如果丸喜突然死了,那岂
不是天下大乱?而从理想的角度看来,丸喜给予的乌托邦固然是舒适圈,但也剥夺了人类
自行追求幸福的能力,幸福也是源自于欲望,无法自己追求理想生活,单纯透过喂养的幸
福其实也就是与家畜无异,我想这是为什么剧情上怪盗团要反抗丸喜的正面意义。
比较遗憾的是,怪盗团要反抗丸喜也是一致通过的,游戏这里机制是JOKER和各成员对话
后,成员会意识到反抗丸喜才是符合怪盗团的正义,从而触发第三次人格面具超觉醒,我
觉得比较遗憾的是,太过于公式化了,其中双叶跟春要放弃虚伪的现实代价是要割舍亲情
,不如让JOKER和MONA、芳泽、明智前往印象空间逐步解放怪盗团,比如击败假奥村邦和
,则现实的春会觉醒,击败假一色若叶、现实的双叶会觉醒,击败假志帆杏会觉醒,以此
类推,让芳泽跟明智不要沦为边缘的第九、十人,也丰富游戏剧情,不然第三学期真的蛮
无趣的,丸喜的殿堂可玩性不高,心理测验房间蛮单调的,色灯解谜还可以而已。
最后做个总结:P5真的非常好玩,我玩了三轮的P5跟P5R,总觉得在很久的未来会拿出来
再玩一次,可能试试看把P5R的蒐集馆完成,P5S也是佳作,但深度跟可玩性远低于P5,但
大胆改成动作RPG的勇气值得嘉许,不管P6是传统回合制还是动作RPG我都会买单,。
顺便提问:
一、 约瑟的身分未定,最后埋了梗但没解开,只知道是“那个人”的造物。
二、 P5R玩到最后合了全PERSONA,还冲到二轮4月底合了撒旦耶尔,但面具收藏度只
有97%?是缺少付费DLC吗?
作者: zealotjacky (狂戰)   2021-08-09 15:38:00
面具收藏都不含DLC,应该是少了特殊合体(爱丽丝、湿婆、阿尔达)
楼主: cyberrush (武贯天下松岛风)   2021-08-09 15:44:00
爱丽丝有,湿婆跟阿尔达好像没有总之按照合体结果的能做的都做了
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-08-09 15:51:00
还有P5D唷
作者: pandacaocao (caocao)   2021-08-09 16:00:00
P5P5S白金,P5R有点没动力去玩
作者: Qtrad (why)   2021-08-09 16:04:00
未看先推 是真爱!
作者: Cadina (Cadina)   2021-08-09 16:04:00
推心得
作者: YuanaChen (Yuana)   2021-08-09 16:18:00
推心得
作者: RKain (No Game No Life)   2021-08-09 16:21:00
全白金不是基本操作吗(误)P5S看你对城市/美食巡礼(超弱化版)有没有共鸣就是了没有的话感觉会差很多COOP就.....
作者: darkflare (MFD)   2021-08-09 16:28:00
R白金S差band99白金 我觉得S就是每个反派都要有个苦衷或理由这点好烦 然后一堆食物看得真饿 不能劈腿温泉福利不够 其他倒是没什么问题
作者: fantasyeagle (燃烧吧梦幻鹰)   2021-08-09 16:29:00
推 我也三款都白金 P5真香
作者: darkflare (MFD)   2021-08-09 16:31:00
丸喜就是为了传递制作组的想法硬设计出来的角色
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-08-09 16:31:00
P5D呢(被拖走
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2021-08-09 16:47:00
你把我们P5D放在哪
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-08-09 17:01:00
那些人不是假的,是类似平行世界的存在我反而觉得P5那个一点说服力都没有的神是败笔,完全破坏要对抗现实的主题,丸喜篇虽然也没到很好但是至少是跟自己内心的渴望对抗
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-08-09 17:06:00
我觉得伪神比较好,主要是丸喜的格局和气场没有办法到达原本P5花所有的事件倾注在原本结局雕琢出来的魔王。但是如果考虑到P5R是不能更动原本框架下加进去的东西,其实也是尽力了。
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2021-08-09 17:07:00
期待P6~
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-08-09 17:09:00
P5S就是同乐会的的性质,主要看一堆老学长姊在那干古但是新角色还是带来不少亮点,是还满期待怪盗团还能继续出勤的。
作者: oppx (大姊别指沙发啦)   2021-08-09 17:16:00
P5S给我的感觉是怪盗团历经了P5这场人生硬战之后终于可以去好好放个暑假爽一下了~算是给本传里每次节日活动都没好好过到的补偿吧XD
作者: darkflare (MFD)   2021-08-09 17:31:00
我也觉得伪神比丸喜好多了 跟世界的意志对抗比莫名其妙那么强的发病男子相比 差太远
作者: ab37695543xs (bill_kotori)   2021-08-09 18:05:00
真有爱
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-08-09 18:07:00
丸喜也不算无来由的强,他的力量是来自于吸收印象空间
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2021-08-09 18:30:00
推心得 白金算是玩透公正心得的成分之一
作者: efreet (Soth)   2021-08-09 18:37:00
丸喜是很恶心的角色,自以为出发点良善就擅自为了做主的好人往往比顺从欲望的坏人更讨厌,如果这是制作组想表达的,某种程度上这角色算是成功了为"人"做主
作者: pilitiger (霹雳)   2021-08-09 19:01:00
超强
作者: eltonchung (Elton)   2021-08-09 19:38:00
神作推
作者: AwesomeLin (awesomelin)   2021-08-09 19:57:00
要选哪款入门比较好呢??
作者: Happyhour (天天天蓝)   2021-08-09 20:06:00
阿蛇推
作者: journey16 (I love simple plan)   2021-08-09 20:41:00
P5S很赞啊 我觉得是神作
作者: uafone (尤俞斯)   2021-08-09 20:48:00
P5最大亮点 九艘跳事件 阁楼上的渣男XD
作者: chx64 (雪人)   2021-08-09 21:06:00
比较喜欢P5的结局>P5R的结局 但是P5R补了很多不足的部份丸喜的想法也非常贴切呼应许多人心中的欲望 可惜没如果QQ
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2021-08-09 21:17:00
P5结局就是结束的感觉 P5R就有种我们下次见的感觉
作者: jeff666   2021-08-09 21:43:00
p5r 明智第三学期我记得被其他团员各种酸阿 只是暂时同阵线而已 不代表原谅他以前的作为
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-08-09 22:01:00
P5R最有趣的就是最后阶段带着黑明智进印象空间的时候,黑明智各种不演,然后其他角色基本上也不跟他客气的对白超级有趣,只可惜那些台词是随机出现的,晃得不够久有些可能就错过了。 XDD
作者: justicem (MAC)   2021-08-10 00:51:00
我觉得P5神 但P5S无论剧情跟战斗体验我觉得都挺糟的…
作者: Supremelol (苏趴密)   2021-08-10 05:08:00
最近也是玩了两轮p5r以后接p5s 觉得蛮失望的
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2021-08-10 08:35:00
这是论文吗
作者: Garbolin (职业阿宅)   2021-08-10 09:26:00
能够玩这么多次真的是真爱Qi
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-08-10 09:55:00
我p5玩了两轮拿白金 p5s战斗超无聊完全玩不下去...战斗全部山掉改成galgame看他们旅游我还比较喜欢XD
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2021-08-10 11:11:00
最近玩ps5会员送的p5,打到第三殿堂之后觉得这游戏很赶又缺钱,只好做一个刷钱面具了= =
作者: jhb0520 (群群)   2021-08-10 11:54:00
我只担心P6的设定要如何才能超越P5
作者: ricky469rick (龙龙)   2021-08-10 13:31:00
P5R是我第一片白金 真的好玩
作者: Spange (约翰)   2021-08-10 14:01:00
借串问,没接触过系列新入坑推荐直接P5R接P5S,P5可跳过?
作者: efreet (Soth)   2021-08-10 14:04:00
P5R就P5的加料版,直接玩P5R就好
作者: Spange (约翰)   2021-08-10 14:08:00
了解,谢谢
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-08-10 14:15:00
但是P5S是在P5R之前发售的 所以没有新增的人物
作者: Spange (约翰)   2021-08-10 14:23:00
可以理解成P5R是在P5后面会多一段新增的人物跟剧情?
作者: justicem (MAC)   2021-08-10 15:36:00
P5的R跟P5S分别是P5的两个不同路线的续集这样想就行了
作者: sunev (Veritas)   2021-08-10 16:48:00
你应该学习如何使用句号
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2021-08-10 18:03:00
P5S观光game 刚好去完仙台接着玩很有感
作者: pttrock (派大星)   2021-08-11 10:58:00
优文给推
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2021-08-16 12:19:00

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