Re: [闲聊] PS5的新音效技术

楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 16:46:56
※ 引述《segawar (超爱5566^^)》之铭言:
: https://m.gamer.com.tw/gnn/detail.php?sn=202571
: 爬了文似乎是连电视喇叭
: 和耳机都能体验这种效果
: 想问一下这个技术是要软件也要对应才能发挥
: 还是内建在主机里 所有游戏都能套用
Tempest 3D AudioTech 是 SIE 针对 PS5 开发的音效 "技术",它是
一套 PS5 系统采用的软硬件技术,处理芯片内建专属硬件单元,同时
提供 API 让游戏软件去运用这套技术来处理 3D 音效。
它是 PS5 内定的音效处理技术,所有 PS5 游戏都可以支援。至于要
不要在游戏中使用 3D 音效定位,那当然是看开发者的决定。
就目前官方公布的资料与 Mark Cerny 在讲座上的说法,SIE 应该是
认为与其花钱去买 Dolby Atmos 之类的物件导向音效技术授权,不如
自行研发一套可以适用于绝大多数现成音响设备,而且可以得到不错
3D 定位效果的音效处理技术,所以才搞出 Tempest 3D。
Tempest 3D 会透过硬件光线追踪单元的射线追踪来处理声音的反射,
再透过大规模的 HRTF 运算来处理个别声音物件从不同方位传来时的
频率与强度变化,让声音的空间定位感可以简单透过既有的音响设备
呈现,特别是最容易搞定的“耳机”,让普罗大众都可以体验。
SIE 其实也有在研究如何可以透过最阳春的电视双声道喇叭来重现 3D
音效。不过其挑战在于双声道喇叭的声音透过开放空间传递时会同时
进入左右两边的耳朵,不像耳机那样是左右分离独立的。所以这部分
还在开发中,上市时还未能提供支援,预计之后会更新加入。
https://blog.zh-hant.playstation.com/2020/10/06/20201006-ps5/
Tempest 3D AudioTech 跟 Dolby Atmos 一样都是以物件而非声道来
处理音效,物件导向音效技术并不是只有 Dolby 一家,就算没有取得
Dolby Atmos 或 DTS:X 授权,一样可以实现物件导向音效的。
Dolby 跟 DTS 是以技术研发授权为主的厂商,所以各装置都需要经过
认证取得授权才能彼此搭配,呈现出该有的效果,包括音效的编码、
运算与设备的性能参数之类的。但 Tempest 3D 是专门针对 PS5 研发
的内部处理技术,没有扩张成业界标准的打算,所以除了主机本身,
后端的音响都是沿用既有规格,没有需要装置配合的新规格。
它的设定很简单,该算的在主机内部都算好了,剩下就只是看你搭配
什么样的音响设备,主机就按照你的设备来把这些音效混合成适合的
格式送出去,看是耳机、双声道喇叭、5.1/7.1 声道音响之类的。
如果觉得挂 Dolby 授权才算有品质保证,那自然有别的选择。不过我
相信对绝大多数玩家来说,能简单用现成的设备享受有别于以往的 3D
音效体验比较 "实际"。当然这并不是说其他选择就一定要搭配昂贵的
音响设备,不论哪家都一定有充分考虑过游玩环境的高低配。
PS5 采用 Tempest 3D 而非 Dolby Atmos 只是考量($)不同,技术上
没有绝对的优劣之别,重点在于实际体验,就等大家自己感受了。
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 16:54:00
不过衍生的问题就是播放UHD BD时Atmos要怎么处理XD
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-25 16:56:00
看起来像目前隔壁的Dolby ATMOS for Headphones ,也是模拟全景音效给一般装置。只是隔壁这个要用户小额解锁>1楼 没有就代表不能解码吧,不能解Atmos,只能用暴风音效模拟输出或选其他有支援的解码了
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 16:59:00
UHD BD 的标准音轨是 Atmos 吗?如果只是选用的话,那不支援也是能播放
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-25 17:01:00
当然能播放,只是无法享用atoms的原生效果输出而已。不过就如您所提有atmos装置的人可能微乎其微。不支援也没差毕竟atmos需要天空声道才有完整的表现,能在天花板装音响的人真的不多
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-25 17:04:00
就有人在炒作而已..最好是有那么多人家里有实体环绕音响
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 17:05:00
其实不买授权明显是 $ 考量,但要说这样音效就差是不通的真有那个设备能呈现出差异的玩家可能 1% 都没有
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-25 17:07:00
只是好奇原来研发一套环绕技术比付授权还要便宜吗?授权金那么贵喔
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 17:08:00
应该说音效处理技术不论如何都要研发,没有现成的
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-25 17:08:00
授权金应该不是一次性的,用在游戏上应该是一份一份抽
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 17:09:00
只不过最后要不要买授权去符合那个生态系,是另一回事买授权,就可以把音效包装成 Atmos 格式输出给相关设备
作者: Kamikiri (☒☒)   2020-10-25 17:11:00
游戏上的授权是开发要担心的吧 终端用户只需担心耳机
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 17:11:00
PC上面也有ATMOS for Headphones可以买,然而Windows内
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 17:12:00
建的Windows Sonic效果也没有输他XD
作者: Makeinu (Makeinu)   2020-10-25 17:12:00
下一篇: Dolby Vision, HDR10+, HGIG
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 17:13:00
搭配一般耳机做虚拟处理的终究就是那样而已
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-25 17:13:00
春日大的技术讲座wwww
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 17:15:00
其实耳机如果处理得好,不见得会输给多声道音响毕竟人只有两只耳朵,最后也只能听到双声道只不过目前还没办法完美的模拟出人耳的听音辨位效果PS5/XBSX 这一代在这部分的模拟运算应该会有很大改善
作者: Kamikiri (☒☒)   2020-10-25 17:19:00
其实不一定 这次COD冷战的脚步声就很准即使没有Tempest跟Atmos还是能够运算出很准的音效位置只是次世代音效可能又更加准确 细节更多之类的
楼主: alfread (春日恭介)   2020-10-25 17:21:00
主要就是规模上的差异吧,下一代可以处理上千个音效物件毕竟 HRTF 也不是什么新技术,只是以前能算的数量有限
作者: atbhao05 (mxhao)   2020-10-25 17:23:00
赌烂授权的三星也是 三星就是不花钱买杜比vision
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-25 17:24:00
三星自己搞HDR10+,怎么可能去支持敌对的DV
作者: atbhao05 (mxhao)   2020-10-25 17:25:00
不过依然是顶尖显示器厂商
作者: segio (初华)   2020-10-25 17:25:00
反正发售后一定会有无聊的人去比Tempest(PS5)和Atmos(XSX)
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-10-25 17:27:00
比不乐比比
作者: kuroha (kuroha=3=)   2020-10-25 17:32:00
windows sonic的定位和音质输atmos耳机很多,放个amaze影片就知道了鸟有没有在你周围绕起来,还有音质相比两声道有没有劣化
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 17:35:00
重点是在玩起支援atmos的游戏...或许是游戏支援度不佳XD某些游戏没搞好对atmos的支援这样
作者: supereva (eva)   2020-10-25 17:38:00
等出了就知道 希望效果好一点但解码在主机解 那是用pcm输出吗?不然这技术哪有扩大机可以解..
作者: jojo72118 (cdk)   2020-10-25 17:40:00
如果一般人可以对音质这么在意的话 cd这种无损音质就不会没人买了
作者: kuku321 (halipapon)   2020-10-25 17:56:00
这是内部算完 一样用PCM等输出阿 基本APK就提供的话 开发者要用比较简单 atmos支援多久了 结果支援的游戏数量有点卡关 基本就是提升开发者使用欲的手段而已 而且这技术主要就是用在游戏上 PSVR都支援类似多久了 加上自家不管电视等也研究类似技术很久了 如果能直接强化成标准技术的话长久发展自然比买授权便宜 而且还能累积技术资源看电影之类就是走标准Dolby跟DTS 自然比不过有支援atmos的XBOX 就看BD拨放部分之后会不会增加授权 或是让tempest去模拟 增加BD支援度吧 游戏的部分没支援atmos影响不大
作者: OscarShih (Oscar)   2020-10-25 18:09:00
PCM是串流的规格,和那些规定协定是不同区的
作者: i386 (i386 cpu)   2020-10-25 18:17:00
PCM是串流的规格?
作者: OscarShih (Oscar)   2020-10-25 18:22:00
不就音讯的数位标准化,也许用串流这个字不好
作者: system303179 (Simon11034)   2020-10-25 18:32:00
ps4可以播atmos啊 前提是你要有设备解码我上面说的是蓝光忘记注明了
作者: asyouwish (纬纬)   2020-10-25 19:16:00
PS4能解Dolby atmos??别乱误导好吗
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-10-25 19:41:00
PS4 系列最好是有解DOLBY ATMOS的功能啦
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-25 19:45:00
真激动..上面老兄明明是说前提是你要有设备解码bypass给外部设备解码的意思啊,听到能播就好激动
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-10-25 19:49:00
你PS4 没办法解码Dolby Atmos 讯号送到扩大机,你要扩大机怎么去解在源头就没收到的讯号?用影音分离可以,但会用到影音分离的比有实体环绕的人还要更少
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-25 19:55:00
所以人家就后半段写了个前提,你们看到前半段就这么激动有这么神圣不可侵犯吗
作者: i386 (i386 cpu)   2020-10-25 19:56:00
还bypass咧,不要乱瞎掰好吗XD
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 19:57:00
这东西不是这样运作的XD
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-10-25 20:03:00
上面三位老兄,有一位至少言之有物,另外两位就急着想趁乱揍个两拳,什么道理也讲不出来
作者: OscarShih (Oscar)   2020-10-25 20:06:00
他不是就写给外部解码了
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:08:00
atmos在无法解码的设备上会降成TrueHD
作者: TaipeiKindom (微软基本教义激进份子)   2020-10-25 20:09:00
两台都买不就好了看不懂在吵什么
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:12:00
这技术是一层包一层的,不能解就会脱皮XD
作者: gbb03514 (ATO)   2020-10-25 20:12:00
好欢乐
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:14:00
至于bypass,在封闭系统上需要特别去做才会有这能力https://tinyurl.com/y4gg9rgg这篇文章说明现在用ps4播可以点亮综扩的atmos灯(话说回
作者: i386 (i386 cpu)   2020-10-25 20:19:00
要bypass讯号给扩大机解也要付钱给Dolby好吗
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:20:00
来...有atmos环境的时候应该都会有综扩,这样看来播放机能不能解是不是假议题啊XD
作者: moswu (蚊子)   2020-10-25 20:24:00
奥斯卡又来装懂了,庄董您好
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:24:00
喔我忘了一点,不是假议题...因为这bypass只有播BD或UHDBD时有作用,netflix的话因为机器无解码能力他根本不会传atmos讯号过来,那当然无从bypass了
作者: Makeinu (Makeinu)   2020-10-25 20:29:00
综扩? AVR是环扩吧
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-25 20:33:00
我不知道会不会有能点环扩却不能点综扩这种事...
作者: Shower360 (Shower360)   2020-10-25 21:42:00
Dolby跟DTS哭晕在厕所了...
作者: modi1986 (NONO喵)   2020-10-25 21:54:00
家庭剧院不是都是环扩吗?还是我理解有错?
作者: rock0414 (修)   2020-10-25 22:17:00
综扩是两声道 正常来说不会支援环绕格式的音讯另外ps4自身不解码atmos 直通给环扩解是没问题的 至少我自己试过DTS-HD MA的蓝光片 直通扩大机是能正常点灯的不需要ps4做解码
作者: modi1986 (NONO喵)   2020-10-25 22:25:00
我是很干脆买了X800M2来看BD还有放CD
作者: happy1b1c (我不是英雄)   2020-10-25 22:34:00
自己出的音响有ATMOS 然后主机又不支援ATMOS 哪招?
作者: WOODOM (武当)   2020-10-25 22:39:00
因为atmos出这么久了、游戏还只有23款支援、不如整合自家长年的影音技术弄出Tempest、反正游戏支援再差、顶多就像atmos一样废而已
作者: hey1003 (<@><@>)   2020-10-25 23:11:00
游戏就算了 还是希望在netflix还是uhd播放能支援更多格式啊…
作者: Bencrie   2020-10-25 23:27:00
那个叫 passthrough 吧?还是不同领域讲法不一样
作者: OscarShih (Oscar)   2020-10-25 23:42:00
bypass就只是一种说法而已就像线有百百种,但都统称cable
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2020-10-25 23:45:00
两种相容很难吗 笑死,没Atmos游戏改用自己的技术啊
作者: gambitlin (琦為)   2020-10-26 01:10:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-10-26 13:26:00
PS4/PRO不能吃UHD BD吧
作者: v60701v (Flew Maple)   2020-10-26 13:44:00
Pro没有UHD光驱本世代只有X1X/X1S有UHD
作者: evaeva1028 (KVM Switch)   2020-10-26 14:10:00
https://i.imgur.com/vRX3jNb.jpg 我好奇试了一下https://i.imgur.com/uNktljo.jpg 这些都有含BD片https://i.imgur.com/9IMeUNx.jpg 解不出来https://i.imgur.com/4896dyr.jpghttps://i.imgur.com/QLMFkQG.jpg 对照组BD-S5100https://i.imgur.com/ZM19cT6.jpg 可正常解https://i.imgur.com/eHYc0Qm.jpg 有点灯我这边没有BD的DTS片,只有UHD的,没办法测而且,解码不是都要接环扩吗?还是有其他设定我没弄的?https://i.imgur.com/BEiIozq.jpg 抱歉少做一个步骤可以解了,两边的设定不同步都要改
作者: cokeiao4 (王八炳)   2020-10-26 14:32:00
毕竟sony本家的相关实力也够自己进行研发吧?我也不觉得真的那么多人家里音响都那么高级
作者: gambitlin (琦為)   2020-10-26 15:52:00
扩大机一台差不多等于一台ps5,不过ps5用不到atmos所以可以买更便宜的扩大机,然后喇叭单体两颗一组的也不贵,重点是看电影打电动的效果而不是听音乐的音质,两万以内搞定可以用好几年,说真的没有很高级啦
作者: ksng1092 (ron)   2020-10-26 18:07:00
扩大机太多年没接触综扩环扩都搞不清楚了,抱歉
作者: s800525 (Tim)   2020-10-26 20:34:00
支援atmos的AV扩中低阶款就有了,我觉得AV扩重点反而在其他地方就是
作者: supereva (eva)   2020-10-27 09:20:00
要装5.1从来都不是钱的问题 是空间的问题xd
作者: lukia0326 (Stephen)   2020-10-27 11:02:00
某h什么屁都不懂就在那里乱呛是在呛什么?解码跟pass through都搞不清楚是在大声什么
作者: xoy (XerXes)   2020-10-28 08:17:00
看起来这技术不会用在解Netflix或Apple TV的多声道给耳机或双声道喇叭上,有点可惜PS5支援这么多串流平台

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