Re: [心得] 最后生还者2全破心得(内含剧情)

楼主: mogli   2020-09-16 13:02:19
※ 引述《beginner1000 (God Hand)》之铭言:
前文恕删
: 3、剧情:
:   这部分是最多的垢病的地方,就我玩下来的结果
: ,虽然有部分地方人物行动的转折我觉得并没有描写
: 好,或是该说没能让玩家充分理解该人物那么做的理
: 由为何?但整体而言,人物细腻的表情以及冲击的剧情
: ,在某些桥段也使我感到心情激荡,对我而言,这已
: 经比许多鸡肋无味的游戏剧情来得好多了。
:   就网络负评的绝大部分原因,是因为这代可玩的
: 角色之一的艾比杀了1代的主角乔尔,加上她的外型
: 原因,使很多人对于最后艾莉没有杀了艾比而无法接
: 受。不过就整体游戏玩下来,我并不会厌恶艾比这个
: 角色,毕竟她只是想报父仇(父亲是个好人而且和她感
: 情很好),可能还有乔尔毁了火萤这个她原本的大家庭
: 的理由。不过游戏的剧情设计的确有几个地方我不是
: 很能理解,也欢迎大家来讨论:
: (1)中段艾比曾经可以杀了艾莉,毕竟她刚得知朋友
: 们全都被艾莉(或是汤米)杀了,本来因为迁怒要
: 杀了狄娜使艾莉痛苦,但只是列夫出现,她就放
: 手,连艾莉也放过,这里我实在不能理解她为何
: 会停手?
艾比为了狼无情残杀残疤的过去,心里也觉得不是挺光荣,跟列夫聊天时不想多提,她跟乔一样为了生活变成一个跟本性差很多的人,她后来被残疤小孩所救,经过互助的旅程,开始发现大家只是立场不同,狼就是地盘性的壮大狼群,残疤誓杀尽敌人已净化世界,欧文比她更早察觉到,他面对残疤老人放弃对抗,自己突然下不了手,他跟艾比都是将领级的老手,杀的人不亚于艾比,欧文说他觉得够了,自己也不知道到底为何而战,告诉艾比说也许他们停止寻找光明了,艾比本来不再对未来有特别希望,后来同意跟欧文去找火萤,可惜她功德值不够,梅儿无法让她加入队伍。
她一气之下跑去跟残疤相依为命,
回来水族馆发现欧文被杀,艾比重新卷入仇恨螺旋,找艾莉寻仇,在最关键的时候列夫发出了惊呼,这边如果你有玩过AD&D系列一定知道,当你的队伍有善良阵营的队友,队伍做出邪恶的决定会导致善良队友离开,艾比一直想要赎罪,救了列夫姊妹也是心里渴望重获光明,想做点什么,所以列夫代表艾比人性最后的希望,而她其实很渴望重获人性,被列夫拉回来,这里不下手的心情跟艾莉不下手的心情重量是差不多的,艾比朋友死得才多勒。
: (2)汤米后来为何会情绪勒索艾莉一定要找艾比报仇
: ?本来的汤米并不是执著于报仇的人,在乔尔刚
: 被杀时,是艾莉一定要报仇,反而是汤米是劝阻
: 的角色,最后为了艾莉安全,甚至宁愿自己出手
: ,并希望老婆能把艾莉留在镇上,确保她的安全
: ,但后来个性却大转变,我只能猜想是他因为脚
: 有残疾行动不便以及和老婆分开等导致性情大变
: ,我不敢肯定人是不是遇到这种情况会有这种可
: 能性,但终究是舖陈不够多,没法使人信服。
处理伤痛的方法,三人不太一样层次,
迪娜为了小孩什么都放下了,的她最在乎的人就在她眼前(小孩和艾莉)。
艾莉为了家庭可以不去,可是她欠乔太多,世界级恩情终究无法装没事,而且她很爱乔。
汤米成了失能老兵,老婆离他而去,仇家还在逍遥法外,能够帮他报仇的过著幸福美满的日子,他也不是什么圣人,不客气开喷。
: (3)艾莉最后要勒(淹)死艾比之前,为何突然停手?我
: 看之前很多人批评这段剧情为整款游戏最差的地
: 方,我的想法是,其实艾莉那时去杀艾比,已经
: 不是因为痛恨,只是为了取得平静,否则她无法
: 好好生活,当她看到艾比的惨状后(变得很瘦、犹
: 如老了10岁的脸),其实她动摇了,感觉已经不想
: 动手了,但剧情描写她忽然想到乔尔,所以还是拦
: 下艾比,硬要跟她来场肉搏战,但最后快把艾比淹
: 死时,虽然她那时感觉表情很痛苦,但却是因为忽然
: 想到乔尔而放手,这个部分的确很突兀,没法让人理
: 解艾莉放下的理由。而且重头到尾艾莉都不知道艾比
: 为什么要杀乔尔,我是觉得如果她因为知道理由而放
: 弃复仇,会不会使玩家来得容易接受?
艾莉拷问诺拉后当晚得知自己是这一切源头,在戏院哭的很惨,自己复仇好像没那么站得住脚了。
她为了心里的平静想做点什么,没想到让自己人越杀越多,一直无法原谅乔为她犯下滔天大罪,自己也快要什么事都做得出来了,
艾比是狼帮也是火萤,列夫代表残疤,艾莉代表杰克森市,最后一幕各阵营交缠,来到命运时刻,艾莉终于同理了乔当年的心情,原谅了乔,艾比也不重要了,真的要说她也是跟自己一样被卷进来的受害者。
跟艾莉为了挥别救不到乔的罪恶感一样,艾比报仇后还是空虚,试图救人掩盖罪恶感,艾莉停留在用杀人来完成心中未竟之事,基本上她也是会面临跟艾比一样的情况,游戏想传达复仇也是无法带来真正平静,必须要达到和解,双方认为受对方付出足够的代价以及善意对话才会停止,艾比是有跟艾莉求饶的,最后艾莉放下之后,仇恨螺旋终于停止转动。
个人认为这游戏要讲得的东西仇恨螺旋扣得很紧,是个很复杂的作品,于且情感冲击相当惊人,刚玩完的时候我不知道怎么处理这股情绪,六月到现在也沉淀不少,你可以感受到角色难以脱离仇恨的影响,乃至个人到帮派,一旦开始就很难停止,你可以去刁不合理的编排,但如果把它看成是戏剧效果,去看背后要讲得东西,或许会开始得到一些趣味。
作者: alohac (雨中的男子)   2020-09-16 13:08:00
蓝色窗帘 作者已死
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 13:09:00
两个杀人无数的家伙互相原谅了对方 然后就没有仇恨了XD这笑话真不错
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 13:15:00
你讲得很到位,可惜推文可能还是会被10/10大军攻陷
作者: alohac (雨中的男子)   2020-09-16 13:18:00
不要想着理解 要感受它
作者: puritylife (purity)   2020-09-16 13:19:00
我觉得你的心得太脑补了 9成以上都幻想出来的ㄟ
楼主: mogli   2020-09-16 13:38:00
说脑补吗 其实这游戏提供了海量对话 文稿以及演员表情 大声的在跟你对话 资料量是很够了 大家可以有自己的解读和观照当走到最后一幕 希望艾比死的人还是这么多 表示仇恨根本不是随便放得下的东西 而且随时会被挑起 蛮符合现实生活的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 14:05:00
感谢您的分享,收获良多!https://youtu.be/O0bI-aN0wpc上面跟对这部作品有兴趣的朋友分享这两天刚出炉的一个Critique影片,时间久一点,影片长度有五个小时。但它的组成比较简单,主要部份就是照着剧情解说跟评论,所以大部分时间是类似作者配合画面剧情在说书。
作者: Horse129 (馬)   2020-09-16 14:20:00
楼上好了啦
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 14:26:00
其他有趣的资讯包括希伯来语的Lev = Heart,Yara = Little Butterfly,两人的名字可以指涉Abby在心境上的转化/蜕化(蝴蝶的象征意义)。至于贯穿全剧始终的蛾的意象(本作开场镜头:Joel擦着他新拿到的蛾图案的吉他,边和Tommy诉说他在火萤医院到底做了什么,而本作结尾镜头:也是同一把蛾吉他的同一个角度,Ellie把它放在窗边离开农场),蛾在希伯来文中是'ash,意思是“Falling Away”。至于Abby的全名Abigail,这个更有意思:Father's Joy。
作者: uowa (去你妈的读者)   2020-09-16 14:36:00
你可以回文XD
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 14:42:00
TLOU2大将军都寄生在别人的文下面发一堆赞美长文
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-09-16 14:54:00
这种藏东藏西的手法处理得好叫巧思 处理不好就是假会 而结果已经反映在玩家评价上
作者: staco (staco)   2020-09-16 15:05:00
时光回溯了吗?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-09-16 15:09:00
历史终究会还名作一个公道
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 15:11:00
在下在这板已经针对这部作品发过五篇文章,之后零零碎碎也参与讨论(有时间上板的时候),不外乎都是希望分享心得和一些资讯给喜欢这部作品的朋友。也感谢本篇作
作者: bombee (杨某人快给我钱 让我结婚)   2020-09-16 15:11:00
另一个观点
作者: leafall (一叶知秋)   2020-09-16 15:19:00
真的这么好的话,评价不会惨成这样,跟一代比差多少就知道如果剧情好,有需要这样一直去解释去说明吗?
作者: Vakabird (卡布奇诺)   2020-09-16 15:24:00
metacritic使用者分数最终来到了5.6 喜欢跟讨厌的各半
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 15:38:00
5.6绝对称不上喜恶各半好吗XD 什么时候那么宽容了
作者: ifyoutry (马H)   2020-09-16 15:40:00
考试考五十分不代表成绩是中等啊.
作者: cvs1234 (Wen)   2020-09-16 15:42:00
大量对话和文件还能导出正反相差极大的感想,也是一绝
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-09-16 15:52:00
为了这游戏连一半讨厌一半喜欢都能重新定义了...
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 15:53:00
https://i.imgur.com/Jtxw7ac.jpg上面是metacritic 共约14万多 User Ratings下面是IMDB的User Ratings (17458人评分 so far)https://tinyurl.com/y24tm2kp 均分8.2
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 16:07:00
你以为这样就算喜好各半吗?不到7分好意思在那边喜好各半 给超过5分=喜欢 有可能?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:10:00
IMDB的图中也有显示给1-10分别的人数多寡
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 16:12:00
讲游戏拜托不要拿IMDB好吗
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:13:00
1,2,3,4,5分在metacritic上算红色(不喜欢)6,7在metacritic算黄色(mixed), 8分以上才是绿色(喜欢)
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-09-16 16:13:00
为什么"最后2",IMDB也有分数阿?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 16:14:00
metacritic的比例明显就喜好两极化啊,mixed比例才5%
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:14:00
简单说在metacritic的user ratings上面:
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-09-16 16:14:00
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:15:00
给1-5分的62778人,6-7分的7290人,8-10分73417人
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 16:15:00
IMDB本来就有游戏,因为很多电影从业人员有参与游戏
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-09-16 16:16:00
喔,原来如此
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 16:16:00
META拿不到7分世界评价大概如何 相信大家不是第一天混
作者: jueda (阿治)   2020-09-16 16:17:00
这个游戏看起来还能吵一年,正反方没有交集啦
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:19:00
豆瓣也很有趣,6393人给评,五星36.9%、一星28.9%
作者: gamecheat   2020-09-16 16:20:00
帮补,我也觉得不差啦,首发就玩破了就丢,现在还是很念念
作者: mambaout414 (MambaOut)   2020-09-16 16:21:00
过一阵子ps5出会再吵一次,然后三代出再吵一次
作者: gamecheat   2020-09-16 16:22:00
回想起来还是很好的体验, 被批成这样除了总监的问题外还有就是一种团体的风向、氛围影响....
作者: dieorrun (Tide)   2020-09-16 16:24:00
讲再多哪里烂 哪里差都推给风向氛围就好了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 16:25:00
主要还是诈骗式行销,以及ND发售前后不断添柴火造成的否则剧情再不讨喜,拿个7、8分也不为过
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2020-09-16 16:26:00
恩恩
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 16:26:00
风向惨成这样,也是拜ND不肯停下的金口所致
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-09-16 16:27:00
我觉得玩的人开心就好啊干嘛这样嘻嘻
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-09-16 16:27:00
这个IP当初会被称神作就是因为讲故事讲得好带来的评
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-09-16 16:29:00
还有媒体厂商一致10/10评价,这个剧情演出争议这么大,还用满分骗~希望其他游戏厂商能借镜。
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-09-16 16:29:00
价加成 现在正好反过来 诈骗行销跟ND的发言只是让众多一代粉丝死心而已 这IP也就这样了
作者: loveyourself (苦工)   2020-09-16 16:30:00
也没有一致10/10啊,跟nd以前游戏评分差不多而已。
作者: Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)   2020-09-16 16:31:00
补血 推文还是一堆不把故事一字一字就给你听就是烂的玩家= =
作者: a05150707 (Tw)   2020-09-16 16:32:00
好了啦 400万
作者: Waterpig (waterpig)   2020-09-16 16:35:00
你有看血源的故事有被喷成这样吗? 什么不把故事一字一句讲给你听就是烂 自己幻想喔
作者: RoaringWolf (滚狼)   2020-09-16 16:38:00
要幻想剧情,我也来幻想ND会像铁血一样,打脸支持者
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-16 16:40:00
个人喜欢不喜欢是主观意见,而“评价两极”相对是一个较客观的陈述,可能有具体评量方法。当然,也可以进一步探问,其意思到底是在这个板评价两极、台湾/中文圈玩家评价两极、英文使用者圈评价两极,还是全世界范围的评价两极。再找看看能不能有对应的资料佐证。比方若我好奇日本的评价,那我或者可以去日本Amazon找看看customer review、或是其他基数较多的网站看看统计数字。当然,从另一个角度来讲,个人也十分同意板友推文里说的,自己玩得开心,这件事最重要。(但这两件事并不互斥)
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 16:44:00
你怎么不想想为什么这游戏可以让世界各地的讨论区都喷爆去怪团体风向之前要不要想看看还有哪款作品风向这么一致
作者: F04E (Fujitsu)   2020-09-16 16:45:00
阿弥陀佛
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 16:45:00
的 当大多数人都不喜欢的时候就别怪东怪西了拉
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 16:47:00
还是必须说,以meta的好坏评分布状况,称不上一面倒而是两极,一半人喜欢一半人不喜欢,这不能叫大多数人都不喜欢啦(当然单看PTT的话像是大家都不喜欢没问题)
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 16:49:00
你去看看评分跟这个差不多的游戏你就知道了 那种地方没拿绿色都有重大问题好吗 就跟你去巴哈看评分没有8一样
作者: gbman (gbman)   2020-09-16 17:02:00
游戏评分低于6的基本上都不玩
作者: syuan0808   2020-09-16 17:03:00
笑死 其他游戏拿个7分就被当雷片 这片5.6叫喜好各半连评分都能脑补真是的不简单
作者: gbman (gbman)   2020-09-16 17:04:00
二代剧情就一坨暗黑料理,称不上好讨论很多了
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-09-16 17:05:00
作者: leafall (一叶知秋)   2020-09-16 17:07:00
好的故事不用像这样解释,自然就是会渗透人心,你会感动,会去想想一代需要这么多字来解释吗?一代打完会觉得意犹未竟,二代带来的却是一种恶心感然后还要人写一堆文字来解释这剧情如何如何,不觉得好笑?
作者: coolorphen (杨梅职训99期电机控制)   2020-09-16 17:20:00
一代为什么不用这么多脑补就是神作,另一个脑补这么多还是屎
作者: shinigami ( ￾ ￾  )   2020-09-16 17:29:00
而且脑补那么多搞不好还全错 记得NEIL对乔尔放下戒心的解释吗 艾比是个和艾莉一样大毫无威胁的柔弱女孩
作者: peter91828   2020-09-16 17:31:00
尊重包容不同意见
作者: shinigami ( ￾ ￾  )   2020-09-16 17:31:00
铁粉帮忙脑补一堆理由 但尼尔总监就是不走寻常路自己选了个最扯蛋的那个
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-09-16 17:40:00
无威胁也有可能是无敌意 自动家上脑补成柔弱再来笑荒谬也挺有趣的
作者: shinigami ( ￾ ￾  )   2020-09-16 17:43:00
无敌意跟无威胁一样是两回事 艾莉一代14岁时就已经杀
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 17:43:00
应该是没有比觉得比自己还壮的母猩猩没威胁好笑拉
作者: shinigami ( ￾ ￾  )   2020-09-16 17:44:00
很多人了 到二代18~19岁更不可能当成无威胁
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-09-16 17:45:00
有战斗能力跟对自己生命安全有威胁是两回事 难以理解的样子真可爱
楼主: mogli   2020-09-16 17:48:00
状态显示:潜行通过阵营大战
作者: macrose (再次重逢的世界)   2020-09-16 17:57:00
原po你赢了
作者: modkk (魔德轲轲)   2020-09-16 18:18:00
捧的就那几个,套路也差不多
作者: BraveYang (Yang0824)   2020-09-16 18:22:00
讲得不错
作者: midas82539 (喵)   2020-09-16 18:22:00
是在写同人小说喔,脑补到根本变成创作文诶,笑死什么叫功德值?你讲的海量的补充文件是有讲功德值吗阿你这样超译不就是变成是自我创作,而非游戏评论?
作者: bbbing (无)   2020-09-16 18:24:00
我觉得这也只能说这样的情绪转折"有合理性"但有合理性不表示观众都应该因此接受比如说一些袒护自己人的重大案件亲属,很合理,但要认同?
作者: artyman (another arty)   2020-09-16 18:28:00
写得很好 给推
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2020-09-16 18:56:00
各种不合理,还要玩家用各种宽容想法才有趣味?
作者: b1688500   2020-09-16 19:30:00
艾利理解乔当年的心情?什么心情?
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-16 19:44:00
的确决定要不要复仇是看个人 但是如果有人决定要复仇搞的自己身边的人死一堆 自己也多杀了一堆人,然后最后决定不复仇了被讲几句又跑去复仇,最后杀到一半又不复仇了,还说因为要断开这个复仇连锁,那这个人一定是个智障
作者: himygoddess (XIANG)   2020-09-16 20:03:00
超爱这片 推
作者: hank13241   2020-09-16 20:08:00
以前看电影评论普罗米修斯时有影评说过,当一部电影需要靠你各种脑补跟找细节让他有合理解释时,那他就不是个好电影,我觉得很有道理,10/10也一样,加上他的剧情转折处理的不好,能洗到5.6分已经很夸张了
作者: demo3399 (demo)   2020-09-16 22:32:00
原谅跟宽恕在这里搞得很廉价
作者: cheng7 (蚵仔)   2020-09-16 23:34:00
很多细节都有铺陈 但很多人看不进去
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-09-17 00:16:00
都已经快三个月了还有心得文真不容易,真的懒得讲了,反正这作品大概不会有三
作者: snowpatrol (陈白牙)   2020-09-17 00:48:00
我也是六月破到现在 中间玩了好多所谓的大作 但心情还无法完全沈淀...之前也有人说过喜欢这部跟不喜欢的这部的人在想法上是不会有交集的 我认为彼此没有谁对谁错 就是感受不同而已...
作者: bala045 (so sad)   2020-09-17 02:27:00
单纯讨厌战斗又臭又长 烂
作者: kkch520 (孟)   2020-09-17 03:29:00
反正喜欢的人就会喜欢,他是好还是烂游戏全凭玩家自己断定,自己感受才是真的,什么媒体评分还是网红评语参考就好了啦!
作者: hank13241   2020-09-17 06:46:00
但是最2早已定论,就是大部分玩家都不喜欢
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2020-09-17 07:25:00
推这篇,我也是喜欢二代远大于一代
作者: jonesy9000   2020-09-17 09:23:00
来了来了 会讨厌这部的一定是理解的不够深刻 沈淀的不够久
作者: YenLiu (Coca)   2020-09-17 11:01:00
超译
作者: Envylo (谁也不能责怪我)   2020-09-17 12:22:00
大推这篇我有相同感觉但原po用字最精准
作者: safyrose (三十飞)   2020-09-17 14:47:00
给8-10分的人比1-5分的人还多一点点 本来就是喜恶各半了是在崩溃什么
作者: sinon121821 (rui)   2020-09-18 03:30:00
好文帮推,空气嘘酸民想控场,嘻嘻
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-09-18 12:03:00
确实,metacritic分布图完美示范何谓评价两极 喜恶参半且14万+的评价数本身就是件值得玩味的事考虑到这留评分人数 是其他PS4大作的十倍左右 非常惊人
作者: jeff198801 (汤囧)   2020-09-21 02:29:00
给作者ㄧ个推,我也喜欢这部作品,而且我很喜欢剧情的安排,庆幸有很多不喜欢的人让我590入手XD,另外一面倒的恶评也只是刚发售那一阵子造成的沉默螺旋(不知道的可以去查XD),喜恶两极才是真切的数据实证。

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