Re: [心得] P5S - 成功的fan disc,不合格的续作

楼主: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2020-09-14 09:27:16
※ 引述《XioSio (狂飒)》之铭言:
: 1.视觉设计
: 这是Sophie的商店
: https://imgur.com/TOhII2L
: 这是武见妙的商店
: https://imgur.com/S9eEAzw
: 这是岩井宗久的商店
: https://imgur.com/ELD666W
: Sophie的商店主要配色偏淡系,看起来很舒服,动作虽多但也不会拖到你买东西的时间

: 加上语音还会入境随俗,这么优质的商店不晓得是哪个地方让你感到烦躁呢?!
: 主选单的UI
: 确实是没有以前简单俐落,看久了之后可能还会觉得有些托台钱,但要说有没有P5的风

: ,我觉得公道自在人心啦,至少其他游戏不太会搞这种设计。
感谢你连图都附了
这样说起来就比较容易
P5风格的接口以黑白对比强调主要资讯
并以另一色系的两种相近颜色再做一次对比
来拉开前后景
辅佐以相较于背景更强的动态来加强引导玩家视线
第四种颜色只用在更高阶的强调突显
例如特卖或完全不同的行为
P5S的第四种颜色则是常驻在画面上
并没有任何视线引导意图
背景动态比起前景也嫌频繁,快速
虽然因为白色面积够大,所以可以辨认出前景范围
但是后景比起P5在颜色上更花俏,更抢眼
这就是为什么我觉得烦躁的原因
退一步来说
就算你觉得不烦躁
在一个全部都用黑白对比来指引玩家视线的游戏接口风格中
放一个用白橘对比来指引视线的接口就是格格不入
再退一步说
如果这是为了配合sophia的个人配色来特化的接口
那就更说明了P5S是以角色风格来凌驾整体设计
使得整体设计杂乱无章
: 总攻击的表现
: P5S中有2种总攻击的方式,1是杂鱼怪的简洁版,2是中大型BOSS用的特殊版,如果你说
1
: 的视觉弱化我觉得这很正常啊,因为现在不是回合制了,而是重视速度感的动作游戏,

: 果打个小怪还要给你演个5 6秒谁受的了!? 取而代之的是BOSS战有补回比较精彩的演出

我也没要比小怪的
我说的就是Boss的演出不够潮
: 2.人物刻划
: 我怎觉得游戏里面说明得很清楚了?! 每场BOSS战之前都要先去关键地点揭发他们的心

: 创伤,监狱里面的塔也都封印着一些相关道具给玩家更加了解王的背景,硬要说的话只

: 原作P5里面的BOSS全都是真正的王八蛋,仇恨值每个都刷好刷满,玩家的情绪比较容易

: 感染,P5S虽然少了一点铺陈,但绝对不到"有坏蛋→打败他→说教" 这么简单。
说得清楚和有没有情感渲染力是两回事
EDIT: 打到一半送出,补
而情感渲染力
跟王八蛋没有绝对关系
但是跟游戏主题有绝对关系
P5有个关键字是“反抗”
整个游戏最热血的就是被欺压者挺身对抗既得利益者
在P5S里面大概只有善治那一段有深入到这个主题
如果玩家在游戏中没有一个投入情感的受害者形象
就无法激起玩家的同感,进而同仇敌忾
在P5S里面就是缺了受害者,或说具体的受害者
让玩家没办法感受到明确的迫害和对立
进而激起玩家觉得非得打倒反派的欲望
前一篇也说过了
要把反派塑造成情有可原
行!
可以像P5R一样让新角色同时受益又受害
在玩家站在新角色的立场思考
无法完全说断自己就是正确
让反派显有悲壮和走投无路的感觉
甚至开始同情起反派
但是P5S反派不是这样
我被欺负了 -> 得到力量 -> 滥用力量
真的无法令人共感
还因为不够坏,所以打倒也没有成就感
只想快点前往下一个城市
: 3.系统
: 这次的天鹅绒房相比P5确实比较简陋,但是该有的配招乐趣还是存在,要怎么合成才能

: 作出想要的面具,力量的积蓄、循环、全能力99等等,看你要不要去专研而已。
这都不是我说的
我说的是合成条件的部分
素材两只都要高等级
又要限制素材等级到一定等级才能合
有些Persona一直没能成为素材在Stock里放很久
变成跟其他Persona差距二三十级
才发现原来等级低的Persona不会成为等级高Persona的素材
这还是我在近几年来的系列作里面第一次遇到的状况
看了半天
万恶根源就是这游戏Persona真的太少
有些Arcana里面根本没几个Persona
像刑死者/恋爱/命运/审判/刚毅 全游戏只有2个Persona
等级间隔还分配不均匀
当不需要以这些Arcana来当素材
真的会有二三十级空档期不会碰到
如果刚好有其他替代品,抱歉再等二三十级
最后不如直接砍掉换PP
连基本的 得到Persona -> 用Persona -> 合成Persona -> 重复
执行起来都有困难了
让后面的东西看起来像补救措施
而不是玩到没东西可玩时的やり込み
: 最后P5S这片官方定位就是P5的后日谈/续作
: https://i.imgur.com/hlBfkkY.jpg
: 图来自中/日官网
我没说官方怎样云云
我都说了
我是在玩家推荐下才玩的
不少人说是续作耶
: 回合制转变到动作游戏,也许有很多人不适应,如果喜欢P5想看剧情,但又不擅长这种

我没嫌过难,我只说血量一开始真的无法接受
作者: smile1219 (smile1219)   2020-09-14 10:36:00
我比较想知道大家对大叔也变怪盗的感觉记得本传是青少年对社会体制的不满。
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 10:37:00
反抗的剧情本传就演的差不多了 S就没必要多讲了 不然干脆全员都重头觉醒一次persona算了 要给已经觉醒过的人再
作者: engelba (香肠四郎)   2020-09-14 10:38:00
好了啦
作者: smile1219 (smile1219)   2020-09-14 10:38:00
怎么P5s. 有共同利益就变伙伴了QQ. 以前本传也有社会人吗
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 10:39:00
掰一段剧情被迫害还挺困难的 S对怪盗团原团员来说更多的是反思自己的正义吧 尤其是跟明对比之后 比起本传的BOSS只要打趴就好 5S这种还会反过来质疑你的BOSS比较适合
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2020-09-14 10:40:00
不错的讨论
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2020-09-14 10:45:00
有阿 你看P2罚 全是大人 还郁卒得要死
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-14 10:54:00
大叔变怪盗就不有趣了,他也是从那时开始被边缘化,大叔的价值在公安警察这身份,而且必须和怪盗团保持一种合作又对立的关系,当他不是就没意思了,制作组也不知道该怎么处理他,所以后半可以察觉他的戏份不如之前活跃
作者: jang2 (夜贰)   2020-09-14 10:56:00
苏菲商店红黄蓝三原色全部都上乍看是很外行没错 但他的比例抓的很好 就像一杯蓝色夏威夷调酒一样 整个就很有度假的感觉 加上动态后面的蓝色方块也会跟着跑 就像把苏菲的腿当成吸管在搅动饮料一样 我可以玩一整天
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 10:58:00
你就误会了啊 P5S就是故意塑造那些坏人不是真的很坏 只是方法用错被利用 没人要你有共感啊 你要分清楚角色的用处另外 推文讲的后半善吉戏份减少是因为戏份给苏菲了P5S故事主轴是苏菲 但前中段她失忆很难有什么戏份所以善吉故事可以负责前中段的主线 后半段再交给苏菲
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-14 11:07:00
戏份不是百分比分配的东西,回去好好看看长谷川原本的功能是什么——成年人、公安警察、中立第三方。等到变怪盗后,这两个功能完全消失,特别面对同样是成年人一之濑时。所以长谷川大阪后才没有随队,但横滨为了最终战还特地突兀的飙车赶过出来,这样的窘境就是制作组无力处理的表象
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 11:08:00
他加入后就那些东西也用不到了阿 想去搜查还直接被打枪上面的大人被改心 虽然部长还是信任他但是没办法出多少力 除了自己杀进异世界也没别招了 而且那时都在尾声了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 11:10:00
P5S就是戏份分配教科书啊...每章一个主角 用两新角贯穿没随队的理由很能理解吧 这角色有它的目的性
作者: Exmax1999 (两千)   2020-09-14 11:13:00
与其说制作组不知道怎么处理善吉怪盗化后的剧情而让他边缘化 不如说一开始创造善吉就没打算让他贯穿整个p5s吧...目的性达到了当然就退场戏份给别人
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-14 11:19:00
对啊,所以怪盗身份才跟他原本身份割裂。从冲绳他坚持站门口,就可以发现他的定位就不是怪盗团的一员,但当他一加入,这界线就模糊掉,但京都觉醒后的定位,以及大阪后不随队又安排得很好,始终维持若近若离的态度。这就是多工设计下,统筹没花太多心力协调的结果,要让玩家操控,但却不知道怎么让长谷川跟随主要剧情进入到怪盗团。可又不想破坏长谷川原本的角色设计
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 11:23:00
他们知道啊 所以回横滨才没随队 如你所说 因为他是成年
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 11:23:00
就算是要保持距离感 都一路走到这了 遇到大事件不跟来也
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 11:24:00
刚好最后一个迷宫又闹的超大 还跟他刚停掉的伺服有关 哪可能不来啊
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-14 11:33:00
都说了,他的问题就是变成怪盗,把怪盗遮掉,这角色设计好得要命。可一旦进入怪盗,这角色就没发挥原本该有的功能,因为怪盗团并不适合长谷川这种角色。而一切问题的根源是P5S制作成本不足。这样结论够清楚了吧。
作者: max83111 (攻击态度)   2020-09-14 11:36:00
他不觉醒能力加入我们那京都那段就完全可以砍掉了阿...甚至这样这角色的存在意义也莫名其妙了 跟制作成本是有啥关联阿 莫名其妙
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 11:37:00
够清楚啊 就你喜欢一个不会加入怪盗团 作为公安与怪盗团沟通管道的角色 就你期待错误的结论啊...
作者: journey16 (I love simple plan)   2020-09-14 11:37:00
大叔很适合怪盗团啊 是怪盗团的一员没有问题 很讨喜的角色
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 11:38:00
说难听点 照你期待的去设计 这角色才会变得可有可无
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-14 11:39:00
需要我再说一次吗?“多工设计”,游戏是个分工合作的项目,很多时候是本来就想好要操作某个角色,然后分项出去,你做动作、我做系统、他搞剧情,最后各完成自己部分再交给统筹。所以长谷川本来就是要觉醒,因为这是游戏核心,但不代表构成的他的剧情就会一致。当然你有你的看法,我也没时间回应了,就到此为止
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-14 11:40:00
刚好P4就有个例子啦 堂岛辽太郎 基本上善吉就是它的2.0
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-09-14 11:45:00
毛一堆 原来是之前ff7的干话仔
作者: geebit (geebit)   2020-09-14 11:50:00
感觉有点把个人喜好拿来吹毛求疵了
作者: journey16 (I love simple plan)   2020-09-14 11:51:00
我也再说一次 大叔是怪盗团一员 没有问题 非常讨喜
作者: kirajam4139 (九十九神)   2020-09-14 12:02:00
这个不就ff7干话仔 不要认真好吗 人家可能开最简单在速通的
作者: mingus (Mingus)   2020-09-14 12:06:00
总觉得ID很眼熟,原来是不合自己胃口=不合格的那位
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2020-09-14 12:06:00
“以上不再回应,就到此为止了”这招真好用XDDDD
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-09-14 12:08:00
原来是FF7 RE干话仔,慢走不送
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-14 12:08:00
苏菲亚是贯穿这整个游戏的人物 然后你跟我说她的商店配色不能用她的风格?更何况这商店比之前还更用心……都要合高阶了连练跟专研都没有 这代人格面具精简版才是对的我只看到狂抱怨又不会玩的人aiiueo 也是先搞清楚角色定位好吗……leamastc说的才对
作者: mingus (Mingus)   2020-09-14 12:14:00
推文冒出一堆坚持自我的人...为什么善吉一定要按照你的想法彻底融入怪盗团啊?p5s明明就有透过善吉的观点来反思怪盗团的行为,我倒觉得这是一个不错的手法
作者: fdgvfdgv (hohogod)   2020-09-14 13:22:00
我记得第一轮玩上来 除非你是要合什么霜精王 邪恶霜精比较特殊或以上的 根本没有强制要求要低等级面具练到高等级的 最多也只是其中一种合成方式 有别种合成方法可以代替 阿你又不钻研PP怎么冲高 这片是无双又不是RPG 以前三国无双要嘛练角色 要嘛练武器 P5S你根本不用多久就能全面具5围99了 可见你根本玩不深阿
作者: Balthier (12)   2020-09-14 14:20:00
毛一堆 只看这篇还以为p5s是个粪game
作者: infi23 (流浪)   2020-09-14 18:50:00
笑呵呵
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2020-09-14 18:51:00
合成确实与系列作不同 但…这也是第一次将合成资料几乎都直接在游戏摊给玩家看 用筛选查询就会显示所有条件组合再加上pp系统以及pp爆量的设计 其实合成难度反而历代最低然后这作本来就不强调Arcana 都没有Coop了…属性断层比较严重 但想通也会发现那是搭配pp系统的一种设计
作者: angierlee (Angier)   2020-09-16 08:15:00
懒人包: 你看不惯

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