[心得] P5S - 成功的fan disc,不合格的续作

楼主: KiwiSoda01 (奇异果汽水)   2020-09-12 18:27:15
在众多推荐好评下还是玩了这款游戏,
结果是颇为失望。
先解释一下标题的意思,
我认为本游戏的定位若是给粉丝们的额外延伸/外传,
那这样的内容是可以接受的。
但是若要说这款游戏是“续作”,
那可是失败多于成功。
原因就是P5/P5R虽然不一定能够满足所有类型玩家,
但对于整体设计其实是非常吹毛求疵的,
而在P5S上面却看不到相同等级的坚持。
整体来说,
优点当然是很高兴看到P5的故事能继续延伸下去,
对于原本就是P5粉丝的玩家,
这应该是最重要的事情了。
但是缺点也非常多,
可以以下从几个方面来说:
1. 视觉设计
P5S继承了P5/P5R的视觉设计风格,
却在P5S本身原创的部分无法准确抓到P5/P5R的风格,
弄得跟完全继承的部分搭起来有点格格不入。
举例来说:
Sophie对比武见妙/岩川宗久的商店UI
-> 看得出来前者想要学后者,
但是却没有后者的帅气感,取而代之的是一种烦躁。
游戏中的主选单UI
-> 以3D跟shader表现原本的设计风格,
但是还是没有原本的简洁俐落。
有些地方还是得用2D才能更明确抓到风格。
总攻击的表现
-> P5/P5R让人觉得最潮到出水的一部分,
结果在P5S的视觉弱化到不行,
即使加上Show Time的部分也还是很弱。
简单来说,P5/P5R在这方面的设计已经非常趋近于完整,
P5S的设计若不能走出自己风格,
起码应该尽量去贴近原本风格,
但是摆在一起看就是有种画虎不成反类犬的感觉。
2. 刻划人物不够深刻
玩P5/P5R的时候会觉得游戏节奏真慢,
插进一大堆对话来描叙细节,有时看了很想跳过。
但是P5S则是太过简略,简略到有种被当笨蛋的感觉。
比如说反派的描叙:
P5/P5R会先从反派做了什么恶行开始,
并有一个明确的我方角色受害,
并设下时间限制,以及时间到会有什么结果,
让玩家明确感受到对反派的对抗意识。
为了进入迷宫本身,
取得关键字的过程也是一种刻划,
而且因为迷宫本身就是反派的心象世界,
在迷宫探索时,同时就是了解反派的过程。
而且这些迷宫也跟怪盗的主题搭配而让玩家更融入,
最后借由秘宝的实体化,
一口气将反派的刻划串起来。
虽然不脱日系RPG爱说教的路线,
但是起码整个叙事有足够的铺成和爆发点。
相对来说P5S就是非常简略的
有坏蛋 -> 去打他 -> 打赢了 -> 对他说教一番
反派为什么坏? 心理转折在哪里?
怎么让玩家觉得同仇敌忾?
这些P5/P5R会好好花时间描叙的事情,
P5S却是完全简略带过。
感觉就好像“魔王出现了,勇者就是该去打魔王,
不用五四三讲一大堆理由”这类无法令人共感的剧情,
虽然铺了一个
“其实这些反派也是被人所利用的可怜人物”
但是也只是自圆一些明显的缺点。
3. 系统彼此无法好好配合
P5/P5R的Persona合成跟属性相克的战斗系统,
是经过好几代的磨练而打造的,
已经有一定的完成度。
P5S虽然也试图继承了这一点,
但是更多的是为了配合动作游戏部分而改恶。
P5/P5R中,甚至是本家女神转生,
需要范围非常广的不同等级Persona来合成新Persona,
不一定需要强的Persona才能合出新的Persona,
更多的是一强搭一弱,甚至是两弱来生出来,
希望达到的效果就是让玩家有蒐集的动力,
然后把这股动力回馈到战斗中的找弱点和对话系统中。
但是因为P5S改成机率掉落面具,
而且Persona数量也大幅减少,
使得蒐集要素几乎荡然无存,
拿到全部Persona只为奖杯而存在;
而Persona之间合成只看等级,
要合成高阶就是两强互合,
甚至还要给你等级限制,
最后变成一种变相要你去农的拖时间机制,
而没有原本养成培育回收利用的流程,
弄得最后有种这个系统只是为了存在而存在的感觉,
没有带来好玩的体验。
4. 其他小缺点
按键配置: 不知道有几次绕到敌人按三角偷袭,
结果是耍笨发动特殊动作,被敌人回头过来一拳倒地。
重复定义的按钮起码要设成一定不会有负面效果的东西吧。
视角问题: 这应该一对多的动作游戏都无可避免,
不过起码可以透过调整灵敏度让不快感下降。
无双感: 基本上动作部分还是无双的思维,
怎么走位卷进更多敌人,不让敌人钻到死角。
只是难度提高,增加玩家用属性相克的必要性而已。
但是说实在,一开始玩的时候看到HP削减的速度,
真的觉得很浪费时间,后来适应了才觉得比较好一点。
其实缺点要找真的是很多,
P5也超级多,P5R改善了不少,
但是起码能让人觉得好玩的部分能盖过不满意的部分。
P5S完全是一个看有多粉的游戏,
如果很想看到P5的后续剧情,
那还是值得一玩,但是就如大家所推荐的,
直接开easy玩过就行了,
因为开normal对大家想看的剧情一点影响都没有,
还能使游戏节奏舒服多了。
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 18:29:00
我也觉得P5S重点就是新角色的剧情衔接显得很不错
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2020-09-12 18:29:00
开EASY看剧情当无双玩真的舒服
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 18:30:00
可是游玩体验真的很普 迷宫拖台钱的三塔设计更让人倒弹更别说R1一键连打 说是ARPG 但是玩得比回合制还像回合制很多看似炫砲的场景技能只有第一次会用 后来根本鸡肋发展到中后期也完全没啥新招新系统 就上等魔法同一套车过支线更省 直接在任务选单头像+语音就打完收工 还有那该死的捉迷藏潜行支线 又拖又不好玩 支线根本不想打 可是又把武器 防具等解锁放在支线报酬 很恶意拖时数 超烦躁
作者: HanadaIru (花田伊露)   2020-09-12 18:35:00
虽然说前作就是在说教,不过P5S的说教觉得更烦躁
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-09-12 18:59:00
1的部分非常同意 当初demo就感觉到了
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-12 19:03:00
说穿了就是制作方根本不希望花太多资金在开发上,所以很多设计都很粗糙,搞不好还是拿废案改的。以监狱来说,爱丽丝节奏也与后面差异甚大,京都跟福冈探索更是直接被删除,剧情搞到后来还跟P5一模一样,令人无言
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2020-09-12 19:05:00
说到捉迷藏支线 我到最后一个任务才知道原来不要让怪发现是只要你先手偷袭成功打赢也不算被发现 害我之前躲得要死
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:12:00
Sophie商店不认同 到各地区讲方言的设计很有趣总攻变弱这点预告出来也有很多人在批没错XD2也不太对 P5S的BOSS就是故意设计成"情有可原的坏人"
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2020-09-12 19:14:00
同意HanadaIru,事件解决时的角色说教,觉得非常刻意出戏
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:14:00
这本来就很难拿捏 对一些讲求黑白的人来说会觉得不够坏不够深刻 但能用不拖的剧情设计多个这类型的坏人很OK了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-09-12 19:16:00
P5的总攻击不也是跳跳跳放一张2D照,哪有什么差==
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2020-09-12 19:17:00
不是p5续作的话我根本玩不下去,我买NS版的,切地图读取比对马战鬼还久,超痛苦
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:17:00
3的话 虽然这代合成鸟鸟的 但我觉得你对SMT合成有误会XD然后P5S应该已经简单到easy跟normal没啥差别了吧XD
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 19:20:00
跟对马比是认真的还是反串 我实在搞不懂XDD
作者: xsc (颓废的败家子)   2020-09-12 19:20:00
无双共通的吃粉丝 一堆无双都是非粉丝玩不下去
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 19:21:00
对马当标准的话 我觉得别讲家机游戏 连高阶PC+SSD能比对
作者: xsc (颓废的败家子)   2020-09-12 19:21:00
对马我用SSD根本看不到第二个过场提示
作者: Rheims (B10058027)   2020-09-12 19:58:00
只认同偷袭的按键不该设成那样,其他部分都还好
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-09-12 20:03:00
冲绳跟京都的迷宫蛮偷懒的 大坂不错 最后迷宫又变简略了…
作者: rock0414 (修)   2020-09-12 20:09:00
我P粉啦 但P5S真的玩不下去 战斗有够无聊 玩到作家那边就封片了
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 20:12:00
我倒是玩的蛮高兴的,要说缺点就是太短和没有回想鉴赏机制以后日谈其实还算不错,打发时间还可以...
作者: Rhonny (水各)   2020-09-12 20:39:00
光是超香的苏菲亚我就给过
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2020-09-12 21:05:00
你就知道现在隔壁棚又要弄无双为什么大家会怕了吧
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-09-12 21:07:00
可能我就是P粉 实在难以同意标题不过怎么有人买NS来PS抱怨说比对马慢 好难理解
作者: totoro35   2020-09-12 21:25:00
刚破完第一轮,我反而比较喜欢P5S,节奏比较快
作者: drunkghost (垂直起跳125mm)   2020-09-12 21:30:00
几乎全部不同意,光是流畅度就比p5超出不知道多少了
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-09-12 21:31:00
这片比较像P5之后一些日常的补述 性质算后日谈 内容剧情撑不住续作 而且官方应该也没说是续作所以续作之名顶多就粉丝冠的
作者: pony147369 (Ade)   2020-09-12 21:47:00
本来就是衍生作而已但做很好 把无双做的很P5 剧情也不错 瑕不掩瑜啦 应该是当初宣传的误导跟有些人吹太凶 你才有这种期待 我P粉但战斗系统的数值设计实在消火 破完剧情就先放置了
作者: loststory (冷雾)   2020-09-12 22:10:00
被讲的好像是粉丝向烂作一样,会不会太夸张
作者: alvistan (Alvis)   2020-09-12 22:57:00
谁说是续作?
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:10:00
从来没人说过是续作吧? 不管是不是粉丝都没说过啊你对于P那部分的理解错误了吧?要农的只有BAND P不用农
作者: ksng1092 (ron)   2020-09-12 23:15:00
是真有粉丝说过的,说那个S就是2的反转
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:16:00
P只需要等级到直接合出来就好 重复的就是循环洗素质到99满多人大概就像你一样啊 玩没多久的状况就觉得是续作绝大部分打完的人都会觉得是同人作品 粉丝才可能觉得续PP拆面具就有了阿 你果然没玩多久嘛 难怪一堆言论有问题虽然你有些吐槽也是我一开始刚接触想吐槽的点
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:21:00
1.视觉设计绝对没有比较差2.略差但说不上是缺点3.原版就已经有等级限制了而且还卡社群跟第二轮而且游戏是Omega Force做的...有人说续作指的是故事延续
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:25:00
我是觉得这样啦 既然你想弃坑的话 建议你至少玩到京都结束 这样发心得会比较完整一点 这款本来就外包光荣打从一开始入手就要有点心理建设 不是粉丝的话价格约990.....== 你都破关了还不知道能洗数值和不用农面具喔?
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:31:00
你是指合成之前喔但是那也跟不构成缺点 你有钱直接升不就好整个里面这种状况我也只遇到一次...
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:32:00
至于是不是续作我觉得就算了别纠结 完全看喜好程度去分吧视觉设计采用的色调我怀疑是为了迎合欧美市场所采用的暖色调 亚洲人一般习惯的是冷色调 所以一开始真的也很想吐槽== 当然有错啊 根本不怎么需要去提升某个P的等级目标是低等级全属99的P先回圈洗出来 跟等级无关
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:41:00
噗 原来是你玩错...算了
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:42:00
之后只需要少量的钱直接买P出来拆 PP就用不完了= =https://www.steamxo.com/2020/07/22/1107690 大概像这样你还有耐心的话再去玩一下 整片游戏体验会再好一点== 你这样讲已经有点算硬凹了 劝你还是把话收回去冷静点
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:51:00
其实也不算硬凹啦,不是每人都在玩99P的但是堆叠是这代的设计,只能说玩的时候没注意到吧
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:52:00
我是指等级限制的部分 剧情进度设计上本来正常就会有门槛女神异闻录系列的其中一种乐趣本来就在于合P系统 这是常识
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:53:00
另外他说的应该是有些特殊路径要先提升P等级才可以
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:56:00
你会认为PP很不够用就是你浪费太多PP在自认不合理的地方
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:56:00
另外续作有点酸P5R吧,P5R的第三学期真的欠骂
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:57:00
这不是明摆着是你自己的问题在先了吗? 认为不合理还硬干
作者: oppx (大姊别指沙发啦)   2020-09-13 00:28:00
觉得说教的部分我反而觉得很能接受耶XD正是因为负责在每一关说教的那个角色都是在P5跨越了类似的障碍的人、boss的处境他们最能理解,说是说教反而更像是用自己的经验想要拉各关boss一把
作者: pandacaocao (caocao)   2020-09-13 00:29:00
反正我是觉得超好玩的
作者: mingus (Mingus)   2020-09-13 00:35:00
合面具有需求等级=拖台钱?那你怎么不说二周目才能合的面具也是拖台钱?哪个游戏一开始就给你最好的装备让你去打怪?
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-09-13 01:06:00
标题写的没问题啊 这就是粉丝游戏反正就怪盗团全国吃吃喝喝之旅 跟着观光正常打到破关也大概70几级左右,没洗PP当然一堆不能合连主角等级都不到当成续作就会觉得内容很少 当成外传就觉得简单开心玩
作者: cvbmjk0 (Yunio)   2020-09-13 01:33:00
我玩完P5R马上接P5S,真的对P5S蛮失望的
作者: s213092921 (麦靠贝)   2020-09-13 02:24:00
抱歉我真的觉得P5S很好玩
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2020-09-13 03:02:00
正统续作会叫做p6,p5s本来就是给粉丝看后续的作品就跟p4U一样成本没本传那么高音乐也不是目黑,要拿本传规格类比不太公平吧?
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 03:17:00
不是很能理解,商店'UI见仁见智,我还满喜欢的,总攻击的潮度如果照本传设计的话,那我应该会放弃用,节奏太拖,ST我通常也只有想补刀或休息一下时用
作者: Balthier (12)   2020-09-13 03:19:00
合格
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 03:26:00
2的话,其实我喜欢p4的剧情远胜于p5,高中生没必要那么苦大仇深嘛,索非的觉醒其实满有P4的味道,新的父女也让我怀念起菜菜子,所以我喜欢p5s胜于p5,除了结局设定根本一样,太让人失望,我最后都跳剧情3的话,以外传而言很棒,另外设计了堆叠系统,可以很简单的强化你想用的p,以前杰克在第一迷宫后就用不到了XD,可惜的是虽然删了不少,限于规模只能略作出差距对我来说的缺点大概是为了留有本传的特色,魔法设计的太强,难度的设计也很糟,关卡的长度设计的也不好,加强解谜性缩短至20小时左右应该会好一点,不过其实本传也没好到那
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-09-13 03:46:00
苏菲亚的商店比原本的商店都还要用心吧另外怎么你的P5S没有门锁守卫的样子?刻化人物也只说反派 主角群们的优点怎也不提总攻击的表现P5P5R也就这样 还要一直放是要多华丽...另外说到迷宫就很好玩 P5P5R那样就有人说太长太烦弄成像P5S这样就说太简陋 没有心 该说什么好呢
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 04:19:00
不过这种水准的作品不能当作续作,大家对续作的要求也太高了吧,剧情很完整,主角群各有成长,除了结局了无新意,我一直把persona当作青春群像剧,P5s已经超乎我预期了,是我太小看Atlus了吗?其实P系列已经跟巫师,异尘,FF同列一线大作了
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-09-13 04:40:00
P5s的迷宫上下限确实差很多啊 好笑在哪?涩谷大坂跟冲绳也差太多涩谷一直到札幌的迷宫都很有创意 一到冲绳整个就走味了简单没关系 可是既没创意也没亮点 我只能当成制作组把心力都放在另外几个迷宫上了不然我也不知道该说什么好 还是说迷宫都一样好呢^^
作者: e811222c (dickharden)   2020-09-13 06:00:00
第一次看到有人觉得苏菲商店是缺点的XD
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2020-09-13 07:43:00
商店还会讲方言 超细心好吗 我婆腿真骚
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-09-13 08:05:00
有个点一定要称赞一下 光合p可以指定什么技能要继承 实在有够佛的
作者: justicem (MAC)   2020-09-13 09:07:00
为什么会扯到P6去 会说是续作不就是官方宣传影片自己做的暗示:P52倒转成S吗
作者: zseineo (Zany)   2020-09-13 09:34:00
对,官方都自己玩像续作的梗了我个人是玩到大阪觉得剧情太无聊就没玩了应该说剧情模式一模一样,对接下的剧情一点期待感都没有
作者: howerd11 (时间永远不够)   2020-09-13 09:44:00
没错 PTT文少看 都铁粉在骗伊苏8 十三机兵 各种粪game也吹成神作
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-09-13 10:27:00
刚找了日版的预告 还真的直接打续篇orz 这剧情如果要用续篇来看 两个月真的是太少 顶多补充一些日常 还是后日谭比较适合……
作者: nvalue (木天蓼)   2020-09-13 10:46:00
同意,昨天刚全破。真的是为了全破才全破的
作者: alanzeratul (Alan)   2020-09-13 11:05:00
月初刚破完P5S 马上接着P5R二周目洗眼睛 不得不说本传做得就是用心 真的不会让你有种这种东西我也想得到的错觉 相比P5三周目 P5R二周目 P5S大概就到此为止了吧 整部兴致最高就是刚到青叶山时 然后就越来越差了
作者: engelba (香肠四郎)   2020-09-13 11:28:00
其实这是有历史的.... ps3时期就出了p5等了很久才出了p5D p5R p5sP5D 音乐少+没剧情,P5R 全料加强版+学妹戏份少所以P5S光是全新剧情就80分了跟P4衍生作比p5真的输太多了....就连动画p5A也是尴尬到不行
作者: tedandjolin (瀟湘)   2020-09-13 12:13:00
嘘sophia商店那段 光哼歌就赢过武器店
作者: hit0123 (@@")   2020-09-13 13:30:00
苏菲的接口很香呀!
作者: mitsurino (せんせー*8)   2020-09-13 14:03:00
喜欢P5跟P5R 但P5S真的像你说的一样 玩过easy看完剧情就封片了
作者: ksng1092 (ron)   2020-09-13 14:28:00
香跟好完全是两回事的XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-09-13 14:44:00
噗www看来是个jrpg基本教义厨
作者: fantasyeagle (燃烧吧梦幻鹰)   2020-09-13 15:14:00
我P5/P5R/P5S都白金 觉得都很好玩欸
作者: isaka (101%)   2020-09-13 15:53:00
总攻击节奏不拉快是要打多久XD 战斗里常常会总攻击连发然后同意normal那个扣血速度真的是拖台钱,第一次打boss用总攻击看到那个扣血比例整个笑出来老实说1.2点都不太同意,不过尊重
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-13 17:36:00
隔天来看...就算不洗PP 一样可以用正常手法给你合成反正就在硬凹......
作者: tales3 (人生传奇)   2020-09-13 18:54:00
我同意一些部分缺点,尤其是中间地图明显偷懒最有感。不过你把RPG与动作类型一起比较,你不觉得很奇怪吗?如果把原本的很多东西套用在P5S,整个系统会很复杂很庞大,类型不同就必须有所取舍,我倒是觉得以动作无双标准来说,这款比我预期好很多了
作者: scottie5138 (俏皮)   2020-09-13 18:59:00
这些点就算成立,也不到不合格吧
作者: raysilence (雨....何时会停)   2020-09-13 22:43:00
咦?我觉得是成功续作 要讲Fan disc反而是失败因为前作很多角色都没有出场 一点都不Fan阿
作者: Nonegrame (程式写得好,好人做到老)   2020-09-13 22:44:00
我也觉失望 不知道 ps 版 为什么这么捧这片
作者: ifyoutry (马H)   2020-09-13 22:51:00
因为不是每个人喜好都一样吧.
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-13 22:52:00
NS版也是多数好评...
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2020-09-13 23:29:00
苏菲亚商店我很喜欢啊 还一直换语音 我觉得很认真做了
作者: thomaschion (老汤)   2020-09-14 00:05:00
不做限制干脆一开始就给你99级加最强P,这样你想玩吗?
作者: HIRU (HIRU)   2020-09-14 02:38:00
这认知感觉有点谜.... 那请问一下P4G的续作是P4D还是P5??
作者: pttrock (派大星)   2020-09-14 08:49:00
迷宫是真的很省 只有前三个迷宫+大阪迷宫够大,然后刷coop蛮消耗精神的xD
作者: ronga (幻影苍紫)   2020-09-14 09:35:00
PP点不是用农的,而是用合的,合到6围全满的高等P再拆掉比较快,但系统没明讲,这设计不太好
作者: justeat (小玉)   2020-09-14 14:00:00
苏菲很吵
作者: NotLikeThis (不要跟我说)   2020-09-15 15:35:00
OMEGALUL
作者: adgbw8728 (ass)   2020-09-16 09:25:00
看到sophia商店也能嫌= =就直接end了
作者: ChronoGate (无名火)   2020-09-16 19:41:00
不同意,这部比我想像的好很多....

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