※ 引述《minder ()》之铭言：
: 个人觉得只是因为汤米的出现
: 让他有种“道义上应该帮乔尔复仇”的心情而踏上旅途而已
: 我相信此时的她已经没有很想杀艾比了
: 最后把艾比从木桩上放下时
: 艾莉也没有立刻动手
: 而是因为脑中闪过了乔尔的死状
: 才又让艾莉觉得要把事情做个了结
: 但剧情第二个让我觉得神的地方也在这边
: 让艾莉想动手的起因是乔尔的死状
: 但放艾比一条生路的原因同时也是他对乔尔的回忆
: 我觉得最后浮现出的乔尔弹吉他的画面有很多意涵
: 其一是艾莉突然发现，乔尔在她回忆中不是只有死亡，而是还有美好的一面
: 其二是那个画面的乔尔，让她想起了平和的感觉
: 最后终于愿意放下复仇
这边我跟minder大您解读不同，
以下每句就自动帮我补上“我认为”三个字，
您参考看看:
我是觉得蛮多人，
有点把主题过度聚焦在“放下仇恨”上了，
我认为“放下仇恨”，
与其说是主题不如说是剧情元素，
是艾莉经过西雅图事件后，“几年之间”的人格特质做的一个结论，
“并不是”玩家的....(也没有要玩家认同)
就跟一代乔尔会因为艾莉的行为跟年龄
渐渐产生父爱一样，
那是乔尔的个人特质，
没有定论说所有失去女儿的父亲，
一定就会对艾莉产生父爱，
这只是客观条件而已，
那是“乔尔这个人”有这些化学变化。
艾莉同理，
经过西雅图这次，有些客观的事件，
(被放两次，对方也死一片，自己还滥杀孕妇，杰西狄娜无端被卷入)
她吸收后做出了结论。
放下仇恨，这是这个角色的“设定”，
“艾莉”这个人遇上这些事件后，
产生的化学变化。
(感觉并不是在征求玩家同意说这样就要放下仇恨。)
结局我觉得也不像主讲放下仇恨这件事....
那只是个艾莉在西雅图后为何会产生焦虑，
这件事的“原因跟前提”而已，
我觉得主题是
艾莉做了“放下仇恨这个选择”后，
面临排山倒海的良心苛责，
“却”还要执意这么作的这件事。
她在面临
自己的正义vs大众的正义上
( 放下仇恨vs为亲人申冤)
她选择了“自我的正义”，
所以引来了大众玩家的不解....
多数玩家很难被说服这些原因去原谅对方，
但设定上艾莉就是会这么想，那是她的个性会有玩家持反对立场，也是编剧要的效果。
而玩家无法认同的原因，
其实正也是艾莉后期痛苦的原因，
(即使敌人放你两次，饶你的情人一命，敌人跟你一样都是为家人报仇，
但杰西爆头、乔尔被一遍又一遍的砸头至惨死仍是个无情的“既定事实”。)
她两边都能共感，只是倾向哪边的问题而已。
所以才会没办法睡觉、跟迪娜快乐生活。
而她本人直到去圣芭芭拉的当下，
也疑惑自己跟汤米狄娜认为的那样，
难道是因为当年没报到仇所以无法甘心。
这种表层问题。
带着各种困惑想去“了结”这件事。
‘对自我性格选择的认同渴望，
凌驾于背离世俗观念的罪恶感上。’
直到～
她在面临艾比杀或不杀，
这个终极二择的那一刻，
非得选择一个结果，
完全不能暧昧逃避时，
她那时才发现这件事的。
西雅图事件的结束对艾莉来说
是突然的、没有任何感情释放的结束，
强迫被艾比安排结局的一种不完全燃烧。
所以原谅对方的倾向，
是一种没有浮上艾莉“认知”层面的结论，
就算她有察觉，她也不敢去面对接受，
自己有任何一丁点想要原谅死仇的事实，
那是对惨死乔尔、杰西的亵渎。
直到掐著脖子，
到底要选自我还是选普世道德，
她才秒懂整件事的，
认知才跟自己的情感真正齐平，
回想起那晚走向乔尔的自己是为了做什么，
理解自己真正是“偏向”哪一边后，
才松开了掐住脖子的手。
放自己一条生路。
===
结局结构
我认为也有跟一代乔尔结局呼应，
乔尔跟艾莉，
都是依循了“自己的想法去做选择的”，
而不是“众人觉得理应去选的”。
乔尔是抓住执念而伤害别人，
艾莉是放走执念却折磨自己。
都“只是”选项，
这里面，“没有”真理，
放不放我认为都不是结局想表达的重心，
都有牺牲跟被牺牲的事物。都很矛盾
只有他们“选择自我”这件事是一致呼应的。
========
结尾也暗示了，
选择是公平的，
他不会因为你有勇气做异于常人的举动，
就会迎来好的结局，
欧文跟艾比都选择过一次圣母，
但一个为自己的同伴带来杀生之祸，
一个却带给自己活命的转机，
同理，
放下仇恨也好，复仇也好，
也都是对等没有绝对正确的。
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真的要说艾莉得到什么了吗？
‘原谅对方，
并不代表自己淡忘乔尔或是无情自私”’
人只是图一个对得起你自己，
让心回到平静的港口....
艾莉找到了面对自己、面对乔尔都说的通，
跟罪恶感和平共存的信念或借口....
搞懂自己给自己一个思考上的活路，
所以才能回忆起乔尔那个永远会为自己一遍遍背叛世界的真诚的誓言，
‘乔尔为你做那么多，你又为了他做了什么’
此时的艾莉
就算面对这个问题，
已经不会因为放下对凶手的仇恨而困惑，
因为这就是她会做的选择，因为她是艾莉。
其实就是可以想的这么简单的。
就算什么都没为对方做，
也不代表不爱对方，不在乎对方，
自己“有资格”回忆起这些誓言，
接受乔尔的疼惜，
这就是她这趟的收获。
==========
这些，
是我觉得结尾不是在讲放下仇恨的原因。
以上假如为真的话，
无论是一代或是二代结局，
自然“都”不会有给玩家行动选项，
决定结局走向的这类游戏常用设定了....
但编剧要玩家代入艾莉，
又在最关键的时刻抛下玩家自己演独角戏，
又只能让看戏去瞎猜角色到底在想什么，
还要支持报仇的人去放下立场，
帮反报仇的人去处心着想，
我认为这想法太理想化也太贪心了，
会被喷我只能说可惜但是也活该XD

主角一堆内心戏要靠脑补来完成,不同的人有不同的看法.

推

基本上讨厌这游戏的人不会有耐心看完你这篇的。这也是 一部分人 为什么讨厌这游戏的原因就是了

你知道艾莉其实可以在艾比被绑着时就做选择吗？

就很多评论讲最2剧情"要素支离破碎"的缺点,还是一直摆出来给玩家或云观众看的缺点.

因为Neil只注重行动，却没实际演出动机，自然一堆人只能望文生意。实际理解他的创作思路会发现，他要“完善”艾莉的角色弧，这是根据他2013年的想法=最终要give up father figure。part 2前两次跟艾比对上是仇恨、犯错、失败，最后一次是要受苦成长、放下父亲形象(与复仇动机联动)

阿干这篇人家都点名找minder兄弟了 反方不讲话还要被贴标签说没耐心 先等两人有交流不行喔

*演出动机与心态转变这一解读是吻合尼尔访谈内容的

艾莉最后选择的不是放过仇人 而是放过自己

还有放手让joel走

所以断手指、放走艾比、放下吉他都是为了尼尔脑中的角色弧存在，断绝一切跟乔尔有关的事物，从而“独立”

入门编剧创作者最常发生的错误，只顾著把自己的私心代入角色，搞得读者看不懂你在演什么。

这篇竟然没被出征

想看可以看以前这位仁兄的文

这就是一代跟二代的一个很大差别，一代的角色你知道他为何会做出这种选择，甚至觉得自己也会做出相同选择二代则否，你从头到尾都有看剧情，但还是未必会认同甚至会觉得他们在搞三小，莫名其妙

分享的好! 也同意最后说的 太理想化 被喷可惜但也是活该XD分析*

蛇帮：？？

应该是艾比没有要跟她打的意思 所以很难下手

好美的蓝色窗帘

我只想死去 我可怜的艾莉

蓝色窗帘

一代时玩家可以认同乔尔的动机 二代艾莉会自己做选择再让玩家想办法理解她

一代是让玩家理解 二代就是屎逼你吞 这么简单还可以打一堆废话

二手只剩五百元还有人幻想它有什么地位 笑死我

讨论再多试图传达的深刻意涵都没用 一想到ND教训玩家的言论就觉得说再多都是屁

到底要把对ND跟这游戏的情绪怪到其他纯支持没攻击的玩家到什么时候...

选择没有对错，就像1代乔尔的决定在游戏背景等于与幸存人们作对

一代乔尔的选择顺理成章原因是内心没有复杂因素阿二代艾莉最后选择本来就比乔尔一代选择复杂的多要嘛选择更激化乔艾之间，或者双艾之间的交集多些这样更能体现艾莉做选择的复杂度只想说确实可以铺陈的更多些互动情节

怎么还有人在幻想二代没有很烂，接受事实，非常烂好吗

大老远走去杀了整个帮派的小人物，然后放过真正的刺杀目标，还真是正义啊？如果正史是艾莉一路上只杀死感染者，没杀害任何一个无关此事的人，我才信你这些话

蛇帮不重要拉，蛇帮的都没亲人朋友，就算有亲友也会自知理亏，不会来寻仇，仇恨连锁，艾莉终于斩断仇恨连锁

这游戏有说艾莉行动走正义路线??所谓的杀小人物游戏已经表现得很明显WLF残疤蛇帮全都是先对艾莉动手的一方

先说不是正义路线，正义与否不重要，再说都是对方先动手的XD

结论: 一代的煞车皮就是要把Neil太电波自嗨的部份抵销掉,但Neil就森77啦

难道tlou 1代就在强调末世正义?? 你玩得是同一款游戏吗?末世求生背景故事 人家初见必杀了还不能排除障碍?

推

你没看懂别人提正义，是在讽刺ND不该"教"玩家怎做，而是让玩家自然认同。如果有人认为TLOUS2有所谓的正义，那最常见的莫过于，JOEL的自私会有报应、仇恨终究要放下，这些论述。如果，你不认同正义，那么末世里耗费一堆资源，千里寻仇，根本莫名其妙。这故事从一开始就很尴尬，想要用末世求生至上的背景，却有一堆人跑来跑去报仇。根据访谈这是似乎是早期设定就被砍掉的情节。

如果tlous2要讲仇恨放下才是正义 还需要描写艾比虐死仇人成功最后还能得到归所? 你忘记一堆仇恨者看不惯剧情怎么给艾比结局的??

引用Bruce (tlou总监): 为了复仇横跨大陆，难以信服。

你说的貌似是1代被舍弃的原案内容 但Neil的演讲有说过 那个原案被舍弃的问题并不只于远征复仇 他自己就认为最大的问题点在主角(Joel)与反派(Tess)的角色成长不是不能追杀复仇 而是理由牵强

所以长ID，在缺乏资源的末世复仇合理吗？

艾莉会为了乔尔踏上复仇旅程我不觉得有什么奇怪的地方 你觉得呢?甚至于很多负评玩家认为如果像原案是艾莉女友出事她去报仇与乔尔合流符合预告就没什么问题 你还认为问题点是在复仇?

长ID你是不是忘了"横跨大陆"这点阿，艾莉至少知道敌人在附近(虽然我也不全同意)，艾比、汤米后来活的很轻松可以到处找仇人。

所以艾比也是花了4年得到汤米的消息才出发复仇 这有不合理??

我认为问题点在剧情、角色、背景设定混乱。这点很多人提了

而且你说的这个问题 在游戏本篇第三日艾莉方到水族

好啦~末世快活不下去了，花四年找仇人，超合理~赞

GOTY 我认输晚安~

市放弃追杀 编剧并没有违离这个合理性呀花4年找仇人又不是居无住所四处流浪 你在偷换概念什么? 人家是努力从往来的人问情报耶

推 带入感情真的会学到

又一位被长ID荼毒的受害者诞生了 XD

刚破台，非常感动

笑死 你484忘了这是末日世界

推 "激情"沉淀过后 会有愈来愈多人能以不同角度看待TLOU2

我喜欢不完全燃烧这个形容

不完全燃烧的小宇宙就是等著被打死啊(喂)

事实就是你好评的蓝窗帘目前教育价600抠

你应该会原谅我看不下去...........

推这篇。价格还不就那些爱带风向的搞出来的根本不值一提何况跟一代不同这次还是纯单机游戏

还在提带风向 Sony发售前那波10/10自食恶果刚好而已讲得好像价崩只发生在台湾

觉得这售价是风向，实际超过这价值，你可以1200买啊

小卖店卖不出去，也都是带风向的搞出来的，游戏本身都没有问题

连价格都是带风向搞出来的XD

又是这只想红哥,去搜他之前文章就知道这人心态问题了

所以如果拿GOTY风向应该就会变了吧 还不准备梭哈财产

价格这么好带风向的话隔壁棚剑盾早就被老粉嘴到跌价了

台湾风向带价格....有韩导的fu

蛤 要沉淀多久 500够了吗

蹲的越低，腿就越麻，我还在等神作站起来的那一天