哈本来想用推文的但不小心打太长...
这篇是针对公告文最后面关于二代到底能不能云的推文做回应
下面很多二代雷哈哈
我自己的经验是要不被其他人的心得影响是很困难的
所以如果是期待的电影(像喜欢的导演的新片) 我都是努力闪雷下去看
这款因为期待很久，我也是闪雷下去玩的
玩到一半有人跟我说评价两极让我心里一沈
一直在等哪边会开始烂
结果玩到最后都没遇到XD
（倒是有一些点我有觉得 嗯, 这里可能会因为现在世界的局势而让某些人不太舒服,
像Lev为什么被追杀的原因...而我也有朋友跟我反应觉得教堂那段有点多余,
但我自己玩一点感觉也没有XD)
我同意如果单看剧透就不喜欢那选择不要玩没关系,
毕竟谁会想要这样故意折磨自己XD
但这是一款剧情不只是靠对话跟过场动画在推动的游戏,
而是包含gameplay, 关卡设计都在营造气氛/培养情绪
就像一代Ellie随着游戏推进各种行走对话中就可以感受到他跟Joel的关系的改变...
同样的, 二代在这方面我觉得做得更好 因为顽皮狗的技术又更上十层楼了...
比如说Ellie第一次潜入水族馆时西雅图狂风暴雨
当在游去水族馆的时候要闪浪推进
我觉得我内心的感受, 跟Ellie内心的混乱感在我心中有因此更加重叠到
还有下半场花时间在WLF的据点走动时,
让我更加了解Abby的背景还有他们一群人的理念
另外虽然一提再提但我还是要说看到他床边的哑铃堆的时候真的很惊艳XD
还有健身房那边如果放大看的话有一个布告栏, Abby是女生卧推最高纪录保持人205lb
(虽然不到他的两倍体重但也很重了...哈哈哈)
还有最后去Santa Babara的时候
Abby换上了Owen的背包...
也许这可以解释成脑补
可是这就跟我在其他篇的推文讲的跟一代的Joel带了20年的烂手表一样
不用特别用叙述去形容, 只要有看到就知道Owen对Abby来说有多重要...
更别说看到船上的纸条了
我觉得这些体验都不见得是用云的可以体会的到的
再次强调, 我玩二代的时候心情也不是”开心”的
但我认为我从一开始的愤怒与悲伤、不解、茫然、到中断的怀疑、无奈、
最后那种说不出来的复杂情绪...
都是剧本的强度带给我的感受,
就像一些看完后劲很强的电影一样, 很多点都是靠技术去算计好的
而跟电影不同的是, 玩游戏的带入感远比电影来的还要强烈
因为你必须参与其中
你被迫要做一些你不想做的事情
而这也是我了解为什么有人会不喜欢这款游戏, 甚至用恶心来形容
但我从来没有心情随着一款游戏起伏这么大过,
所以我认为这是一款好游戏
就像之前有人推文还是po文提到, 不管是正面或负面体验 我认为都是好的体验
(如果记错先抱歉了QQ)
https://youtu.be/bh5gzGs-63Y
这个评论是我觉得用最精简的字眼解释这款游戏的
只有9分钟, 推荐大家看看～
（ps. 他们的死亡搁浅的分析也做的超好...我看完超感动XD)
我很庆幸我从小就开始玩游戏
但版上的大家应该也可以感同身受: 很多以前的”经典”现在必须要带着时代的滤镜去看
像我第一款FFVII 他当时带给大家的冲击,
是现代玩家再回头去玩可能也无法完全了解的事情
以前的游戏说穿了就是技术不够到位
所以游戏很明显的分成了 对话 与 gameplay
而剧情的推动或角色情绪, 一定都得靠文字叙述出来
有时候真的会有点出戏, 或是给人一种很深的“我在玩游戏”的感觉
但最二这款整个技术层次已经完全不一样
几乎像是在看电影一样
gameplay与cutscene之间衔接100%
整款根本是在看Ashley Johnson(Ellie)和Laura Bailey(Abby)的”演出“
很多情绪转折因为可以用演出来表达
所以不需要再特别用文字或对话描述出来
就像看电影一样, 让人能更入戏, 而如果点戳到了
就反而更能引起带入感和共鸣
但也会造成每个玩家有不同的解读和感受, 就像看电影每个人有共鸣的点也不见得一样
特别是比较著重内心情绪转换的电影
驴子的评论有几句我很喜欢
it’s obvious they’re gonna try to humanize Abby
at first, you reject them
but as you keep playing,
eventually you find yourself getting wrapped up in their drama
就是我心中的感受XD
应该没有任何人一玩到下半场看完第一段回忆后就马上会站在Abby那边了吧
但是透过下半场十小时的相处
到最后经过又臭又长的战斗的折磨,
真的是只希望两边都能够找到内心的平静...
这个版上大部分的人都是玩了之后还是真心讨厌这样的设定
我完全了解
我也不认为这款游戏是多完美的游戏, 有些地方真的好长喔XD
但整体而言我个人认为觉得瑕不掩瑜
对于角色心境上的描写或下场, 我个人认为非常忠于整个世界观架构,
在这个世界就是时时刻刻都可能会因为一时的善念而几乎是unceramoniously的死去
完全就是Bill说的 “Caring for someone is only good for one thing -
to get you killed”
就像一代的结尾 一个堂堂的反叛组织的领导人Marlene却因为道义一时心软,
而选择跟Joel坦白
就是落得整个组织被歼灭的下场...
角色们的各种转变, 除了从一代结束后生活上的改变
还有就是对于仇恨与失去, 有没有办法去cop, 而最后有了不同的结果
我自己无法把这些感触文字化,
所以再跟大家分享一个我这几天看到的分析
我觉得他每个角色的分析讲得非常好
特别是正方很少人提到的Tommy,
他就是一开始能够好好面对失去(或是知道家人更重要),
但后来随着时间过去损失越来越多时,
而陷入了仇恨的漩涡里的代表之一...
https://youtu.be/UJ-Ly__HBJg
8分钟处开始看即可~
最后
不管最后大家是喜欢或是讨厌
我觉得都不能否认这款游戏把整个行业推上了另外一个层次
这阵子追很多制作群的推特
看到他们连握枪的姿势, 狙击镜的反光(谁会没事去开photo mode看镜筒怎么反光啊XD),
玻璃碎掉的物理, 还有scars的口哨...等等
这么多微小的细节都非常用心
狗, 马, 甚至是鼠王XD都是动态捕捉的结果 (连农场的JJ都是XD...)
真的要用一个字来形容的话就是”grounded”
他们花心思让玩家身历其境
真的很感动, 也希望未来能够有越来越多游戏像这样
(Seattle day2 那边第一次碰到Scars
那个口哨声配上突然射来的一箭
真的让我现在听到口哨声就不寒而栗XD看到制作群的发文发现
靠原来这种不寒而栗的感觉也是精心算计过的... 只有佩服两字)
希望大家都能抱持着开放的心胸
理性讨论~~
最后附上制作群对口哨声的设计的推特原文
有兴趣的人可以看看~~ 我觉得很有趣
https://twitter.com/anghil/status/1278808690053668864?s=21
这边附上E3 trailer
可以再听一下这些口哨声XD
https://www.youtube.com/watch?v=pMW_sycSs30&t=584s
以上

你这看起来更像小卖店的写手了...

哈 要是有人愿意花钱请我我也很开心 但真心只是想分享就是一个脑粉模式吧~

这篇看得出来脑粉感情，觉得如果是写手收钱的话，写不出这种真爱感XD

我也真心建议还没玩的别给这款一个机会 事前就诈欺又高机率踩雷后还要看官方放火 人生很短的 不如给对马一个机会

到底还要讨论多久最2

因为看了评论而去玩的话更很可惜，浪费钱浪费时间

我反而是有种恨铁不成钢感，画面这么棒，很多细节很用心，但偏偏剧情导致评价两极，还有觉得编剧太偏心Abby了，也让我有点替Ellie不服气，玩完就一直想说，要是哪里再修改一下就好了，算是充满遗憾的作品吧

推，顺风推个很棒的解析 https://youtu.be/04xZOG2cnTQ

DLC消息出来，突然很多正评有爱的心得文连续冒出来欸..

写手不一定收钱才写 是为了卖出去而写

哈因为刚好别篇戳到了我的点吧~我是满期待玩新滤镜的到底内容还要多有爱才能证明我是真心喜欢orz

我跟你一样很喜欢这部作品也佩服你看到更多我没注意到的细节 要我写这么长文我还真的没办法

推文附上文中提到的 死亡搁浅的评论~https://youtu.be/lKdv-IeAv2g看完真的很感动QQ觉得电玩真是一种浪漫的媒介~(?)

推心得，至少没有其他不理性的支持者爱用居高临下的态度讲话，能理性讨论剧情还行这游戏让我想起萨尔达团队创作旷野之息的思路，用引力“引导”玩家深入世界的手段；而最后二让我感觉到的是“操纵”，尼尔就像拿着鞭子在你后面，你想往左就抽你一鞭叫你往右，你挨完鞭还要跟他说声谢谢? 所以众多玩家因为看到这种操弄，下意识就觉得厌恶、情感解离，最后麻木

D大说的没错, 我也很喜欢BOTW, 制作群用很隐晦的方式引起玩家探索的兴趣 又同时给玩家完全100%的自由度（什么都能爬）真的很棒 跟这款完全不一样, 这款就是单线跟着角色沈沦... 所以我完全懂为什么不喜欢的人用恶心来形容 因为桥段中他们精心安排引起的很沈重的情绪真的很让人痛苦XD 我真的从来没有因为任何媒介被引起这么多情绪...在我心中留下很深的印象 而且刚好有些点我能共鸣或理解吧https://i.imgur.com/ogMzKCB.jpghttps://i.imgur.com/BNvk9li.jpghttps://i.imgur.com/jtlpB78.jpghttps://i.imgur.com/MMI3M5F.jpg文笔不好所以偷别人的XD 大概就这种感觉吧~~

D大，我不懂为何你措辞要用不理性的支持者，从徐汉强事件以来我看到更多的是不理性的反对者。您大可以说不理性的讨论者吧。

10/10

你最后写的把游戏推上另一个层次？是什么层次个人蛮好奇的？你要比细节画面写实度还是突破性 随便举个战神4 RDR2 死亡搁浅甚至对马都好

对细节的写实度吧~~ 特别是表情演出的部分 包含角色的呼吸 瞳孔放大等小事, 抱歉可能改成个人感观比较好@@ 而对马画面美术风格真的很美没话说~

同意是让人情绪起伏大的游戏

给你个推，为了2代上市，我特地去玩一代重制版准备，我的内心跟情感早已选择站在乔尔跟艾莉那边，，2代想说的"主题"也能理解，可惜关键剧情演出完全不到一代的高度。https://youtu.be/SuRNTX9kDYM?t=1377我觉得目前聂俊的解析影片，也算是讲的最好之一，推荐snowpatrol大参考。

推脑粉心得XD我也超爱Girlfriend Review的死亡搁浅评论，但驴子的就...可以预期拉XD还是都很好笑，他对马那个也是笑死把一致好评的三A玩得跟充满Bug的育碧游戏一样XD怀疑细节可以看这系列 https://youtu.be/AQkANvEo0j0 弹吉他指型，树上雪落下，背包拉链自然摆动（骑马摆动更大），拿资源的动画会依据你的方向伸左手或右手，雪地踩到血会有血脚印，马桶盖可以用枪杆掀起来，还有那个绳子物理我记得有技术宅说过有多难弄，更多讲不完的细节没啥好否认的吧

推，好游戏，唯一的缺点是太长了。

这边有国外的最后2的销售库存，看这些细节真的很可惜。

我还没玩对马 (刚冲完UC4和LL, 现在回头玩1代...) 但目前资料看起来觉得对马完全值得热卖, 在日本热卖更是肯定SP对文化的尊重与用心~ 黑泽明模式真的超诱人!我知道最2在日本特别不受欢迎 可能可以跟GOW一起取暖XD? 只希望最后顽皮狗不要赔本就好哈哈 还是期待他们下一款~ 6M玩家不算多也不算少, 看看之后的发展吧~ (话说Fall guys一周8M真的超猛XD)

Fall Guys喔，最近也是都在跟朋友玩，真的好玩https://i.imgur.com/vbIMwjC.jpg

另外原文忘了说但 玩之前我也是被预告骗以为是为了替Dina复仇而让J/E再次踏上旅程, 而且我完全相信如果是这样的脚本我一定会玩的更开心... 如果要我选我也不见得会选今天他们端出来的故事(谁不希望他们能快快乐乐的过活QQ) 但不管这是不是我想要的故事, 我都还是因为上述众多理由而很珍惜这游戏带给我的体验...(M XD?) 所以我真心希望如果再出Part3不要再有Ellie了 lol 我觉得以这世界观就是多活一天多受苦一天啊哈哈哈哈看了很多Fall guys的stream一直还没开始XD 谢谢分享~

推原PO有爱跟GFreviews有趣的是人家影片上传才17秒就被骂去死还被问收了顽皮狗多少钱看来大家发泄的骂法都差不多呢只差没有说对方是小卖店来发文倒货XD

推，不像其他人写一堆脑出来的剧情又要强迫别人认同。

其实乔尔死掉这件事，我自己幻想的版本是，乔尔跟汤米救到艾比后，知道艾比是流浪者后，邀请一起到杰森市生活，这时乔尔这边都不会说出真正的本名，毕竟是陌生人，之后艾比在杰森市后，得知艾莉跟救他的人是乔尔，再来看是要跟欧文等人用计谋，绑架艾莉逼乔尔救她时，放弃武装被射死或是艾比单挑乔尔都可以，恩~讲不完啦，至于新狗的作品就在观察看看了。

不过情绪转折用演的这部分 铺陈跟表达都不够好 所以才会造就这么多人讨厌

我会觉得艾比这个惊喜，要放在前段让玩家知道他是医生的女儿，一路玩到杀死乔尔，之后艾莉一路复仇，最好杀跟不杀能给玩家选择，就算是假的选择也好，至于艾莉跟乔尔一代的心结，其实也可以写艾莉造就知道乔尔骗他，再来乔尔死前希望艾比放过艾莉，也希望艾莉别为他复仇之类~，算了，我还是继续睡吧，梦里什么都有。*早就

先帮推，最后 2 真的很棒很好玩，只是版上太多人觉得是屎，甚至一些云玩家乱批一通，好似夸奖的都被归成异类，爱吃屎。

然后有人会说艾莉一代早就想牺牲自己，但也可以因为乔尔，让艾莉想继续跟乔尔生活下去，2代要二个人感情好还是知道真相后吵架都可以，大概就这样。

嗯...上面说很棒很好玩的，祝你在二手板660有卖掉喔。

不知道还有几个人会被拐去买

又来乱批一通了~~

@kurtaj 理性与否可以从对话的态度看得出来，我也有说"居高临下"，也就是说傲慢。被操弄的人用跟总监一样的态度在讨论，那用再多的"哲学"、"中立理性"等词汇来讲都是双标。另有少数几个是为了反反对者而反，这个就不提了。希望大家都能好好讨论。

画面棒还不是黑心压榨员工弄出来的，可惜被N加上喂屎剧情浪费掉了。

这也是为何对马被盛赞而最后二一片骂声，因为前者表现出对玩家的“尊重”，总监态度也很好；而后者在游戏中操纵，总监态度也是极度傲慢

nd 你怎么不懂我的铺陈、我觉得这没歧视、我帮你原谅了好好玩阿~ 从nd角度，他确实玩的很开心吧

一代的艾莉还不知道自己会死吧 她还想着之后要跟乔尔去哪去哪的 二代回医院才发现的呀这款的确游戏场景细节我超爱 但艾比篇我跑三轮都还是相当不耐烦 唯一觉得不错的地方是她开三次医院门最后找到平静的那段而已XD

因为尼尔是用玩家的痛苦，来成就他对编剧的信仰阿~https://i.imgur.com/VgQ0ZMe.jpg对马战鬼好玩口碑好，制作人说会听玩家的建议，尼尔却说有些玩家要教育，恩....好喔"新狗"。

很好的感想I will never forgive Neil for playing my feeling,but I'd like to try...

不就是花了很多字写：好多人觉得剧情跟铺陈很烂但我觉得很好喔，我就是觉得你们觉得烂的就是优点如果你都可以理解你玩到最后都会有茫然、虚无、无奈感那就是该认清这游戏的故事是有问题的游戏要表达游戏人物的痛苦，不需要让玩家感受痛苦更何况是他连讲故事都讲的零碎断片连拼起来都令人烦躁能正常讲故事的游戏那么多，同样的时间去玩巫师三新战神、对马战鬼，这些游戏体验都会比最后2还要好

TLOU2的确在很多小细节很用心.但对于暗杀的动画我却每次暗杀都每次觉得憋扭. 我说你暗杀用左手摀住敌人口鼻让人无法发出声音在现实世界是可以的.但对于感染者也这样做就真的觉得太奇怪了.感染者的主动攻击方式就是咬人啊老是把手放在别人嘴上难怪你最后被咬..一些游玩中添加的细节对游戏是点缀,但主要游戏内容却没有处理好.就不知道这是怎么回事了

不是说有些感染者还会蹲下、躲在掩体后?那表示部分敌人AI都是共用的吧? 毕竟这代杀的人比丧尸多AI设计是用人类分类，不是感染者的的模组

回M大 这我只能说是喜好不同了...以前是可能看电影才会如此入戏 今天一款游戏却能让我心情如此起伏/感到痛苦 胜过所有看过的电影 我反而觉得很惊艳, Manchesterby the sea是部让我数一数二沮丧/无奈/茫然的电影但我也不会因为这样就觉得有问题啊(抱歉现在一时只想到他lol) 像一代结局我也是一样的茫然跟无奈, 只是程度上跟二代有差就是了XD

这对我来说像是一幅画作.画家把石头跟草画的维妙维肖,但主要人物却有难以忽视的粗糙地方这样而姑姑人这个设定在二代的故事几乎没啥影响力.二代的故直接换成现代黑帮二代仇杀也没有违和感

最后二-->Mafia 4都不会有违和感XD

@deakune 你讲的那个不太一样，人类AI是会包围玩家，感染者是在掩蔽物后到处躲藏。

推

我认为这代细节做的确实不错但是做为一代的延续让我觉得撕裂感严重

不管细节到底有多好 都改变不了剧情喂屎的事实 由衷的希望这代完全爆死 免得自我感觉良好的尼尔继续爽 只会做出更多的教育片来教育玩家 想到这里我就快吐了

不是很能理解把一代的世界观变成路边的石头 意义在哪

再也不玩顽皮狗的游戏

推

从愤怒悲伤到怀疑无奈的复杂情绪，这叫做荷包的哀伤，赔了钱又赔时间，洗脑自己其实很好玩就没事了。另外，吹捧3A大作的世界引击来掩饰游戏内容的无趣也是本末倒置，Anthem也能吹画面多精致，但无聊就是无聊，

如果没搞预购诈欺＆10/10 我只会当最2没做好，顶多当买了一部不适合我的雷片就算了

更不用说每年3A大作本来就应该带出新技术，拿来说是带行业推上另一个层次，只让人怀疑你是不是太久没玩游戏

海边的曼彻斯特 得到奥斯卡最佳男主角和原创剧本奖故事的确令人悲伤 主角自责到不自杀都说不过去

感谢分享，在想等一切尘埃落定，再过几年回头，或许更能看到这部游戏的位置跟价值。

看下一款Neil负责的作品比较实在，尊重是互相的

就跟星战八一样，刚开始还55波，过几年就是公认的烂了

@hacker725x 您大概就是在进行归类的人吧？我有买卖游戏，代表我有玩过，不是云玩家，卖游戏如果就是代表不爱或游戏烂，那卖对马的那些是？真是神扯，我夸奖最后二就特地去搜我发表过的文章，您要不要连我祖宗十八代也查一下？真是够了！游戏好就是好，每个人本来就是喜好的自由，又不是要反对最后二，才是真正会玩游戏的玩家。

原po若是电影迷，想跟您分享一点小观察：本作演出（演员、动画）的细腻度已经提升到从眼神或表情都能传达讯息，甚至不需要台词，本作确实也十分仰赖这种做法，也是更向cinematic叙事推进一步。（意思不是说其他游戏办不到或是贬低其他游戏，请明鉴。）Dina听到Ellie称她为“负担”之后伤痛如刀射向Ellie的眼神、Joel听到Ellie愿意开始试着原谅他后眼眶含泪但却无语凝噎、Ellie在舞会上将Joel骂走后复杂的表情、Abby在听到火萤终于回复无线电后开心得话都说得坑坑疤疤.......。（哦我也超爱她那句“We let you both live and you WASTED it!!”....Laura Bailey的delivery实在强）。本作开场和结尾画面都是那把有蛾的吉他，Abby三次梦境推进，连Ellie都来一个向下的长楼梯（Joel在门的另一面呐喊）做呼应（这个我第二次玩时有特别注意，实际上那个往下的楼梯并没有那么深，大概只有1/3或1/4长度）...这些都是电影常用的叙事手法，相当有趣。

@N 我只有说事实没加油添醋吧？谁在乎你祖宗十八代了TLOU2大量二手低价出清大家心知肚明，解释一堆没啥用

跟你上一篇有什么差，给个懒人包好吗

我有努力不重复XD 不然你看连结就好了哈哈哈 我其实主要也是想借题分享最近看到的评论~还有因为文章开头说的 本来想推文但是打太长了@@当我囉嗦吧~~回上面S大, 无线电那边Laura真的演出超棒QQ 完全可以感受到Abby的心情...第二轮慢下来后真的注意到更多细节~~ 这款卖的好不好都无所谓, 真心只希望最后BAFTA Ashley或Laura能拿个最佳演出~~

BAFTA和The Game Awards如果她们不拿奖，根本世纪冤案XDDD还有一个小细节，我朋友说Ellie去到火萤医院听到的那个录音，是Mel录的。我不是那么熟她的声音，没办法完全确认，听起来是有像。

哇这我没注意到, 是也不会很意外毕竟他是得意门生 但我还是对他最没好感XDD 话说帮Mel配音的好像也是业界大咖?!

这么多细节也比不上制作人加上的一坨屎，FYND

是哪位？我倒没去查Mel的演员，只知道她的脸也同时是Mel的脸模，对吗？（跟Nora及Jerry一样）

Ashly Burch, 也是地平线的Aloy~~~我不确定脸模是不是同一人 但有像XDDD

让Mel留下录音很合理，也不用另外请演员

欸，如果是这位，那脸模应该不是她......

给箭头 喜欢的就去玩 不用一直出来说很好玩还是什么必玩不喜欢的就是不喜欢 剧情还要靠玩家自己窗帘的剧情游戏跟我说多好玩 呵呵呵

推L.Bailey的delivery，那句 "you're my people"中间的短暂停顿实在超绝妙，完全带出Abby的角色性格

另外我觉得艾莉狄娜抽大麻时吐出烟的方式不同这处理的好厉害 感觉艾莉就是不会抽烟的孩子 狄娜则是超老练

J大及N大，十分同意！C大的观察很有趣，可是Ellie弹菸头手法超帅的说XDD

推

蛮同意一些观点，最2的后劲真的很强，就好像看了韩片的复仇三部曲一样，内容不是为了哗众取宠，虽不像复仇者联盟那般叫好又叫座人人喜欢，但很多创新的体验，真的当下让我震撼。

我自己在刚开始玩游戏时，被某个标题雷到结局是艾莉原谅艾比成为好友。玩到最后一章一直心想不要这么狗血烂尾吧。但看完结局对决的演出是可以接受的。乔尔对艾莉的重要与影响，用结局的方式再一次串起来，有感动到。

啊对那个弹菸的手势真的啊嘶 但我下个念头是“干等等烧起来怎么办”

怕烧起来+1 XD特别是旁边一堆干掉的麻...也推楼上J大贴的分析 很长但真的很多细节XD

我看过实况主大喊“才抽几口不要丢掉啊好浪费啊啊啊啊啊”

有人玩的是游戏，有人则自愿被游戏玩，现在还走不出来

推Soukazuho大大

推

最2的动画细节真的很棒 尤其是操作跟过场的切换个地方处理的都很细腻 你可以把人物站到瀑布或流水底下看水流的方式 技术力不够的游戏根本没法这样做对马的画面很好看没错 但细腻度很差 甚至有点随便都是切画面而已

K大说的中肯 对马一比最2的细节 是完全没办法比画面整体很美 但太多细腻度实在觉得很偷懒蒙古兵不管你何时进去营区 动画模组都是一样虽然整个工作室规模有差，但就蛮可惜

工作室大小差太多就真的没办法 希望这次大卖后SP规模能跟着增大~~预算也变更高~~

https://i.imgur.com/UCHZ7oF.jpg 彩蛋的部分我也喜欢

但是对马评价>>>>>最2

不能否认把整个行业推上另一个层次:同意，看大公司能怎样从预告片、买通游戏评论、禁止负评，搞烂预购市场 玩家以后有多少人敢预购游戏?

有多少资源做多少事，虽然追求细节很棒很让人感动，但自从顽皮狗爆出员工过劳消息后，反而会让人去想是否在成品取舍的资源调配上有问题

真心发问, 我没有跟到游戏发售前后的新闻(一直避雷到破台) 后来也都找不到相关资料, 请问买通评论这个是有没有什么相关报导? 目前查到的多是因为评论中被禁止剧透所以没有人能提Abby

就纯粹多数玩家觉得游戏太烂怎么可能众媒体都给满分所推导的题外话 我觉得顽皮狗在保密Abby的身份坚持到很奇妙的地步 例如我后来为了找cast合唱影片翻到了之前的某个访谈影片 里面叶拉列夫演员都已经出现了 艾比的也有 但是背景的角色名还是只写谜之女然后再回头看最早宣布要推出续作的宣传影片 西雅图day2的场景 路上的看板是直接被喷上火萤记号 也就是说WLF的存在可以说只是为了不让玩家马上猜到Abby与火萤的关系而后来增设的

我记得abby预告刚出来的时候大家都以为他是Ellie妈XDWLF这个设定我不确定多久以前就有, 之前有看到一个Neil跟Ashley一起直播left behind, 中间玩到万圣节店那边ellie把狼头戴起来, neil就说 a wolf! maybe that will be have some significance? 之类的XD 然后跟A交换眼神我比较倾向是想要直接让玩家知道是TLOU所以才马上丢出一个火萤XDD (记得reveal的影片大家看到火萤都嗨翻了)

coaxa大大，原来是这一幕！！！

感谢! 看到Mel那个脸只有一股想翻白眼的冲动...好啦脸模是无辜的XD

本人应该比Mel正一点（？？）不过Nora满好看的声音也好听

https://i.imgur.com/LbTvAen.jpg 讲到Nora就不得不提这个QTE, 配上Ashley的演出...QQ

https://i.imgur.com/P5hq7yF.jpg 推Ashley演出

这段看了真的很痛心...

https://i.imgur.com/iV4IIri.jpg 艾莉的视角可以看到后面有她跟乔尔的合照5555对ㄅ起我是截图狂魔

整个媒体宣传都在唬烂，火萤,乔尔,也刻意隐藏另一女主角还发推特说 这游戏只能控制艾莉 满满的骗，自以为是洗了一堆一代粉，冲预购，之后发现被背叛的痛苦只能说恶意满满 可惜了顽皮狗这强大的技术力

然后推说当初MGS自由之子也没跟你说可以用雷电，淦

小岛当初也藏得很好啊www 根本没人知道雷电段落这么长

听说MGS2当初也被骂很惨?但当时网络跟社交软件都没这么发达就是了

当年我是有点失望，玩完对雷电一样没什么爱，不过也不会觉得说有什么好愤怒的

https://tinyurl.com/yyxtoahv2013年访问Neil和Bruce，谈到女性角色、双主角，还有采访者问到“要怎么保守游戏里面的重大情节秘密？”https://i.imgur.com/GliR0Vz.jpghttps://i.imgur.com/q4DWGsq.jpg

我个人认为保密Abby是可以理解的 因为一旦知道这个角色的存在 下一步就是回去猜角色存在的目的 然后就....只可惜似乎leaks毁了他们的计谋XD? 事后回去看 国外许多玩家是leaks出来后就决定要恨透这游戏的 Reddit TLOU2版上也可以看到版众约好游戏一上市就要去review bomb的文章lol 满北七的...不过说保密 还是有推出Abby预告 Laura也有上panal 只是没什么人care lol 大家也只是才艾利妈 哈哈哈

保密能不能操控这个角色是可以理解 前面我觉得奇妙的是连角色名都保密到家 怕两个都姓艾被联想? XD

猜* 谜之女真的蛮好笑的XD 我收到铁盒翻过来看到艾比脸还想说 这哪位我忘记的角色啊lol

不过可操控角色真的不是什么重要问题 就像2代骗说只能操控艾莉 难道玩家NG前3分钟会爆怒为什么可以操纵老乔被骗?

就商业策略lol 可以理解但可以做的更好 我怪他们的公关部门啦 虽然有些人说leaks帮忙做了心理准备 但说真的如果当初没有leaks 不知道今天这游戏的评价会是怎样 我相信讨厌的人一定还是有 但还会bomb成这样吗?我碰到喜欢的人通常都是一代粉然后没有剧透的状况下下去玩的...

在如果知道会操作其他角色的前提下，我当然是希望能操作Ellie的时间多一点，但以这游戏的长度跟内容，根本是买1 Ellie送1 Abby，而且两个人的武器组跟特性也不一样，我个人是觉得这方面有一种赚到的感觉。我有位女性朋友打完一代的感觉是“Joel是个自私的人”，她觉得可以理解他，但仍然，“难怪美国现在covid19这么严重”。ps.她现在正在打二代。我个人对Joel的评价比她高，所以不完全赞同她的意见，但就是分享一下不同人的看法。

Joel从一代开场就可以知道是个非关自己家人绝对不会管其他人的人(某种程度上可以说是自私？)后来女儿挂了整个人就... 但一代整部就是看他慢慢敞开心胸 为了Ellie变成更好的人 到了二代挂了还一堆人去他家送花QQ 就跟Abby一样, 为了Lev而变成更好的人

同意，一代关于Joel的部份就是他如何因为爱而得到救赎，这是我觉得一代很美的地方。但是结尾也是完全来自Joel为了这份爱而做出的决定。而上次跟另一位女性朋友聊到二代，我问她有没有遇到代入感的问题，她说不会，因为她玩游戏的几十年历程中根本就很常操作“跟自己完全不同的人”（性别/年龄/身份/个性）。就算是操作女性主角，有比较多不同的选择，也是这几年才有的事。在这之前的类似的大作，中早期的Lara Croft、Jill或Claire，对于很多女性玩家来说，依然是不容易代入的“他者”。我喜欢Joel，也非常喜欢一代Joel和Ellie的关系，但认真地说，Joel在一代里描绘的缺点也存在，反而二代的Joel简直是一个完美笨拙、不知道怎么和青春期女儿相处的父亲，更加讨喜。个人感觉啦。

一代的乔尔已经没有办法再一次承受失去女儿的痛苦，所以用自私来形容是不太公道，人家是付不起不是小气不请客．

我觉得只是单纯从谁的视角去看而已, 今天如果是我 我也有可能会做一样的事情 但如果今天我是毫无相关而期待疫苗的人呢? 我觉得把个人的心情放在大众的利益之前说自私虽然难听但不为过 这也是为什么一代的结尾让人这么震撼 因为这才是人性, 即时死另外几千万个人 我还是无法牺牲对我来说最重要的人 乔在这方面从一代开始到结束都很贯彻这个信念

就像"先自救才能救人"一样 不觉得末世背景下"自私"有什么问题 不过我是用"利己主义"来形容啦

同意楼上

大家说的我同意哦～我就是提出一个打完整个游戏却仍然有这样感觉的玩家的看法。另外一点值得一提，一代有个对照组是Marlene，她从Ellie出生的第一天就认识这个女孩，Ellie的母亲与她相熟，将Ellie托付给她，这样十几年下来，难道她对Ellie的爱会不及Joel吗？她没有一开始就命令手下杀掉Joel，因为Joel可能是整个医院除了她以外，唯一能够体会她这个决定的重量的人。她说，这个世界如此残酷，像Ellie这样一个小女孩的结局，很可能是被感染者或人类强暴、杀害...Joel和她都是代替Ellie做决定的角色，这个对照也很有意思。

这两点不冲突啊，欧文本质善良，希望寻找光明，但是同时也是个渣男

欧文确实是cheater呀，他只是因为艾比一心只有复仇而跟她分手，但说到底他最爱的还是艾比。梅儿就惨成了不被爱的才是小三

对，但对某些玩家来说，这缺点足以很大程度影响他们对Owen的喜欢/讨厌，他们对这角色的评价。客观来说Owen是Abby线的主要推动力量之一，Issac/WLF怀疑他的忠诚、对他的处理方式也直接影响Abby最终与WLF离心。同样是因为Owen，Abby才会跟Lev去圣塔芭芭拉。另一方面，Owen也可说是Abby复仇心的受害者。当然，最倒楣的是Mel。我个人是很佩服他很会过日子的这点，末日独占水族馆、布置圣诞灯，难怪女生会喜欢他。而他把光明希望寄托在火萤，却不得不屈身于WLF，可算是本作的理想主义者吧？

个人是比较爱同时有缺点的角色 例如二代乔尔戏份太少只集中在好爸爸面向 个人就会开始觉得角色变扁平了

或许主要是Joel的角色弧在一代已经发展得差不多了，二代更多是出现在Ellie的回忆里面？另外就是透过去他的房子收拾遗物，看见他在Jackson的生活已经慢慢回到人间烟火味，甚至还有木雕、做吉他、音乐方面的兴趣。我对二代的Joel除了迷惘好爸爸还有两段回忆中坚持先前白色谎言的印象之外，他右脚中枪被仇家架起来的时候还呛Abby说“把你排练多次的对白讲一讲然后给我个痛快”，那种“我才不管你是谁”的态度，多少窥见他先前形象的影子。对我而言，二代虽然讲述了与Ellie对映的Abby的故事，但Ellie及Joel对Ellie的影响（E&J的关系），可谓本作的第一核心。

认真文

画面和细节随着硬件和技术只会越来越好，但剧情才是永恒的。甚至可以说整个剧情大纲都没问题，是尼尔的自恋毁了这整个游戏，这种角色任意的扭曲甚至比菇菇人还奇幻。