晚了大家两个月通关，但这段时间都有在避免被雷到的情况下看评论心得，所以一开始我
是抱着看笑话的心情启动游戏的，没想到越到后面，不但觉得没有想像中的差，甚至可以
说，最后二是我至今经历最刺激、情绪最紧绷的游戏体验之一，直到现在还是余悸犹存，
想说写个心得跟大家讨论分享一下。
一、双艾的杀与不杀
游戏上市后玩家们排山倒海而来的批评，让我对最后二的印象充满著原谅、宽恕、圣光、
说教这些词汇，也让我以为里面的角色会在杀人的一刹那，会从天灵盖冒出一道圣光，讲
了一番大道理后放人生路，结果当然不是这样，而且比起用原谅来解释，我到觉得两人的
杀与不杀只是在内外条件影响下一念之间所做的不同决定。
通常情绪在逼近临界点时会有两种情况，一是跨越临界点，做出一些激烈、偏激的举动，
二就是忽然转念，让自己的怒气瞬间下降，就像当你握拳想要揍你眼前的人一顿，要马你
下一秒就出拳，要马就想说算了，你不会一直气到握拳握个两小时。从艾比的2次杀人抉
择：开头的乔尔艾莉汤米，剧院的艾莉狄娜。当艾比准备给乔尔最后一棍时，没有半个人
出声，因为大家的目的就是要来寻仇，即便是对复仇存疑的欧文也一样，但当一伙人吵著
要不要杀艾莉和汤米时，只有欧文一个人站出来反对，他就是艾比的刹车，阻挡了艾比跨
过那道决定追加杀人的界线；剧院的桥段，在艾比听到狄娜怀孕时反而说了一句“很好”
，因为对她来说正好可以替梅儿两命还两命，代表“她自己”完全没有原谅的念头，此时
，一旁的列夫面露担忧喊了她的名字，列夫就是此刻艾比的刹车，无论是她不希望列夫看
到残杀孕妇的一面，或是不想让列夫对她失望，可以看出艾比的不杀并不是什么没来由冒
出的宽容大爱，而是单纯为了她重视的人所做出的决定，我相信这点为人父母的玩家应该
更有体悟，因为正常的父母在怎么样都不会想在孩子面前表现出自己负面或阴暗的一面。
艾莉的部分，从医院虐杀诺拉、杀了孕妇以及知道乔尔是被火萤残员寻仇后，复仇的正当
性不断受到冲击，但最多人批评的点之一：为什么在告老还乡后又要再付出？顽皮狗给的
意象其实很清楚，那就是艾利有PTSD，更确切地说，艾莉回家种田并不是他选择放下仇恨
，而是她“没有能力”替乔尔报仇。乔尔被当球打时的她被压在地上，眼睁睁看着他死在
自己面前；二度面对艾比时，她同样被玩家操控的艾比打趴，两次她都只能苦苦哀求对方
手下留情，只是刚好结果不同，但选择权从来就不在她手上，自己的无能为力造就了乔尔
的死亡以及无法为他报仇的无力感，此刻的她并不是要报仇，而是要了结她内心的创伤。
艾莉在救下被凌虐到不成人形的艾比时，看得出来她根本无心报仇，但她的创伤并仍没有
消失，所以乔尔惨死的画面再次浮现，直到几乎杀掉艾比，心中样貌完好的乔尔取代惨死
的乔尔时，代表她的创伤已经消除，自然没有杀人的必要，也可以说跟欧文、列夫类似，
乔尔就是在一念之间踩住艾莉刹车的那个人。综合以上几点，我看不出她们是出于“宽恕
对方”选择不杀，她们的不杀纯粹就是外在因素或自己内心的问题获得解决而产生的结果
。
二、看待游戏的角度
谈到大家最厌恶的－操控艾比，反而是最后二在我内心评价如此之高的原因，毕竟从小学
玩游戏到出社会，还真的没体验过双主角的主线剧情竟然是互相寻仇的玩法，有人说这是
恶意，但光是提供从未有过的游戏“体验”，且是游戏才有办法达到的体验，就足以在能
够欣赏它的玩家心中占有一席之地。当然，也可能是我对最后生还者这个IP的认知和大家
不同，我认为是先有最后生还者这个残酷的世界舞台，才能有乔尔艾莉为了生存所经历的
一切，也就因为在这如此残酷的世界，怎么可能只有乔尔和艾莉两人遭遇不幸？艾比的剧
情就是这个观点的体现，我的视角也就转换成观赏一个群像剧的概念，看的不是艾莉和乔
尔，而是以艾莉和乔尔为契机，发生在他们身边所有人的故事，就像冰与火之歌一样，虽
然主角看似是狼家，但整个故事讲得是环绕在狼家周遭的所有人事物。
三、艾比洗白装圣人？
这一点也是不少人批评的点，但其实我有点理解不能，我以为所谓的洗白是发生在影集、
漫画那种不连贯创作，可能因为角色的人气或配合故事发展才补追加的设定，如果今天是
玩家骂声太大，顽皮狗事后发布一个艾比DLC来补充她杀人的原因，这样才叫洗白。但艾
比的剧情从头到尾都是最后二故事的一部分，纯粹就是情节安排的缘故，变成是事后解释
艾比找乔尔寻仇，这样怎么看都不算是洗白吧？
最后一我个人是本传和艾莉DLC都有通关，在僵尸末日题材泛滥的年代，虽然觉得故事精
彩，但也就仅止于此，若真要比较的话可能也没比阴尸路前几季来得高超多少，如果二代
只是继续让乔尔和艾莉两人冒险杀僵尸博生存，这样的情节或许只会是另一部好看的影
集吧，顽皮狗这步走得很大胆。就像有版友说的，喜欢和讨厌最后二的人在观点上
是绝对不会有交集，无论是大家觉得恶意让乔尔死亡，或是逼玩家操作艾比，这对
我来说不但不是缺点，反而是我认为最后二能够带来如此深刻的游戏体验原因。至于其它
什么充斥SJW意识形态的部分，我自己是几乎无感，也没有被教育到的感觉，例如歧视亚裔
的部分，看大家骂成这样我还以为是艾莉自己说出“你是亚裔我不喜欢你”这种句子，结
果实际玩到那个段落才发现，艾莉很明显是不好意思说出自己是女同，刚好杰西给了自己
一个理由台阶下，她也就顺着说下去，觉得最后二真的被黑得太严重，只能说是顽皮狗高
层放火加预告诈欺的反作用力吧。
最后，也不是说这款游戏完全零缺点，有些桥段确实会让人想吐槽，以及大家最诟病的倒
叙问题，在艾莉线与艾比在剧院相遇，竟然直接把玩家从这段高潮拉到艾比4年前，而且
一玩就是10几个小时起跳，即便我不讨厌操控艾比，也是一度有点不耐烦，但艾比的几个
故事情节真的很精采，像是医院地下室和直闯残疤大本营的部分，以至于艾比终于走到剧
院时，累积的情绪和期待让我有紧张到心跳漏一拍的感觉。
我想或许是年纪的关系吧，现在评价一部作品的好坏，会试着去体会它好的部分是否好到
能深入心坎。举例来说，我最爱的电影星际效应，不乏有人评论说：进入黑洞后怎么可能
是一个书房？以及主角们第一个选择的海啸星离黑洞太近，现实的科学家若要考量绝不可
能选那个星球，确实，既然星际效应打着找来鼎鼎大名的基普索恩来当科学顾问的招牌，
自然是要受到这方面的检视，但对我来说，光是对接的那一幕，同样是从前段累积的情绪
，了解到主角背负地球人的存亡，当下却只能放手一搏的那种勇气和壮举，加上配乐的推
波助澜，让我有生以来第一次看电影“激动”到流泪，光是这个桥段就足以让星际效应在
我心中封神，最后二也是相同的道理，尤其是从艾莉把艾比从木桩放下后开始，看着身心
被摧残殆尽的两人，仍得为了发生在自己身上的悲剧搏命，这样的悲伤情绪是很少能体验
到的，看到结局乔尔和艾莉最后的回忆，更让我掉下眼泪，因为乔尔说了，再给他一次机
会，他还是会做出同样的选择；艾莉也说了，她或许一辈子都不会原谅乔尔，结果就是直
到乔尔死亡，都没有等到艾莉真正原谅他的那一天，乔尔决定救出艾莉开始，两人的关系
就注定是场悲剧。

喔

快买个10片支持

唉 又一个勇者 帮你补个血

这篇的内容，为什么跟抄作业一样阿~

10/10 棒

最近是办作文比赛吗，而且大纲都一样，玩到艾比就变神

推 补血 一言堂里发言真的需要勇气

感想跟我很像，不过应该会跟我那篇一样被很多人嘘 XD

帮补 等下满嘴是屎的人会来嘘

尼尔多少还是能教育，相同思维的人，发再多这类心得文，也只是让最后2臭更远更九而已喔~https://i.imgur.com/dx9dyki.jpghttps://i.imgur.com/3wiCaY1.jpg你的脑补我看了我也建议你看看"生还者学堂"

我也是第一次见识到这么多人见不得别人心得不同赶着嘘呢

毕竟你2个月都避开剧情，多看看其它的评论，毕竟最后2已经就这样了https://youtu.be/SuRNTX9kDYM

又一个打过预防针跳出来说没那么糟的

好了啦 库存就真的消不出去齁

再这样下去，堆积的片还是卖不掉的

自己想被嘘，我也是顺着意思，你发心得不就是想要证明什么吗？

第一点第三段偏后那边不同意创伤已经消除，但同意最后一句，不杀*大比重是外在因素或内心问题*内化消解的结果其实最二初玩会不懂艾莉收手为什么很正常，闪现的那个画面到了最后才交代，小船战那边当然会不懂。包括开场艾莉回乔尔家里收拾东西时在吉他前面纪录的那句话，也是要玩二周目才看懂

钓鱼囉

真的是见不得人心得不同才嘘呢 能推不能嘘是一言堂吗?

看似很有道理，但都建立在空泛的角色个性上

尊重推艾比篇太长我真心不耐烦

就对我来说，控制敌人不是什么不能接受的事，也很创新但我一点都没觉得有什么惊艳到我的感觉

艾比篇在跑三次医院那边的处理我倒是觉得不错 希望艾莉也能跟她一样找到内心的平静

另外艾比篇比艾莉还长，他为了让玩家带入感强一直拖只能说还是烂剧本，可以用的更好的另外无止尽的倒叙也让人不耐，最后也是出现画面让大家傻眼后才带到最后一幕，前面每次都这样叙事累

帮补血

想趁大众比较没关注时带风向？省省吧

看了原PO的补充，还是不同意你的看法。我自己倾向的方向是，艾莉的收手指明他终于理解并给予了乔尔当初救他这个决定的尊重这也是为什么我说我同意你第一点最后一句艾莉确实不知道艾比三天旅程发生的事情，但艾莉三日游戏过程中，他也从一个外人视角了解到一些狼帮残疤的事情看见艾比(狼帮)列夫(残疤)这个违和的组合且发现艾比极其

推心得

用个不恰当的类比，把艾莉视作当年那个拦乔尔的医生，最后放走了乔艾。有点像这种感觉

那来这么多废话 这烂游戏

阿不过一款游戏，各自解读啦我自己是同意原PO你第三点的一二段

给推

最近是怎样啊? 最2山积要解掉吗. XD

艾比在背叛WLF的剧情，只要加入一些细节，就能让动机合理些，像是WLF里面有些成员，会以虐杀的方式来对残疤，以艾比为首的欧文等人反对此做法，就能让玩家知道WLF里面其实也有派系斗争，之后抓到列夫跟叶拉刚好是这些人，艾比为了保护列夫跟叶拉，这时候背叛WLF也不会感觉奇怪，这些全部都没有演出来。本来最后2也是我期待的游戏，可惜阿

帮补

开始抄作文囉 起手我觉得没那没差 玩到一半变神作 结尾我选择原谅 我给甲上

你开心就好

抹屎仔已经无所不抹，帮推。

现在是集体想漂白就对了？

写的真好，真的自己喜欢就好，不用去在意酸民的看法

艾比篇比较可惜的地方，其一我也觉得没把狼群派系争权夺利写进去蛮可惜的....==其二是艾比篇一开始被残疤差点灭团，狼群抢救成功的印象太强了，那篇应该要删掉。==其三是没有好好把旧火萤死党团是四年空降小队，只是不得已“寄生”在狼群的立场强调出来。====就会觉得艾比立场摇摆不定。(但都被一群人误会杀首领了，要带着一个残疤举双手投降解释我无辜也是蛮天真的XD)

习惯就好 都两个月了 还一堆难民

如果真的要酸一款粪作，10几年都可以

这是个吃饱穿暖，想训练就训练，还能休假开车去约会或复仇的世界，真的超残酷的

一坨屎再怎么好吃还是一坨屎离开复仇循环就是把一边杀光路上杀的女人怎么都没有检查是不是孕妇

最2的动画视角，基本就是在角色的身边周围发生，比较不会去带一个远方有个NPC阴谋在酝酿筹备的桥段来叙述故事，就像我们得知首领知道艾比不见的反应，是从小兵的对话得知的，不会去特地转镜头去演首领的反应....这不知道是不是制作者的坚持。所以有剧情的诉说的机会，必定是只能发生在角色在场的那个环境，这毕竟是个动作游戏，篇幅有限又要一直保证流程中产生枪战场景，是不是有这些限制，导致不能多演狼群的戏份我就不好判断了。我是有怀疑列夫的角色价值，是在于“亲手弑母”这个定位上，以至于非得着墨他不可，所以篇幅才一直必须有带到他。

是不是怕价格太低啊

但即使是刚刚手刃自己的母亲，列夫会对孕妇这种母性角色产生怜悯，阻止艾比杀她，艾比在情人刚死的盛怒情况下被说服而放手，理由仍然不太扎实XD

写的真好，真的自己喜欢就不要写心得，那就不用在意酸民的看法。我嘘你的心得文 毕竟我是酸民但我的看法不重要 呵

尼尔自己玩完也激动的落泪，恭喜找到对调的游戏...不过到此为止好吗？让我们忘记它、让时间冲淡这些动朋二、冰火结局和星战八带来的痛苦。

感谢分享，我自己是发现玩第二轮后发现更多第一次玩时没发现的细节。第一轮时只一头埋入悬念的部份。如果你有空，可以再玩一次看看。

恭喜灵魂升华！

为什么要帮冰与火之歌第八季抹粉呢？你大概非常能理解台词只剩my queen的心情？

帮补，真搞不懂，某个人可以连续嘘同一篇，要不认同可以，嘘一次就好，非得要每回一句话就再嘘一次，同一篇文嘘个快10次。是有这么讨厌吗？

在现在的风气，愿意分享已经很勇敢，无奈某些人就是爱嘘自己完成一周目，对于这剧情还茫然状态XD，该找时间二轮再看看，自觉漏了不少细节。

楼上对剧情茫然嘴别人爱嘘是什么概念 人家搞不好比你有想法

再帮补

讨论很好，但有些人很明显就是来乱开砲的有不同的看法很正常，但不应搞得如此剑拔弩张，你死我活

叫喜欢的不要写心得 所以讨厌的可以写？什么逻辑

帮补血。推勇敢。最刺激、情绪最紧绷的游戏体验！

茫然指责的原来就不是乱开砲吗 又学到一课 给推

背叛WLF也有铺陈 严格说起来也不算背叛 被艾萨克拿枪指著时 艾比根本没反抗 而艾萨克被毙后 是想死还是要逃？中间也有提到 “为什么我们会变成这样。也许是因为我们不再寻找光明。”火萤是有理想的组织 而艾比复仇后 其实也想跟伙伴离开wlf去找火萤

ptt风气XD

观点相似，敢写给推个

整天酸人吃屎，也不先自己刷个牙

PTSD是症状，不是艾莉出发的目的。用PTSD解释结尾(包含编剧)都忘了它是一种"战或逃"反应，逃避、远离引发创伤回忆才是重点既然艾比是成因，依照“常理”来说艾莉根本不会去追踪，反而会离得越远越好。艾比的恐高症也是一样的道理，这是一种远离危险的本能

帮补血 风向真的是 = =

帮补血 发文带风向真的是 = = 第几篇说是神作啦？

这个跟星际效应比 落差太大

喔，你喜欢就好，反正我是不喜欢，也不想再为这废game浪费时间

可以觉得是粪作为什么不能说神作？到处人身攻击的玩家到底有什么问题

推! 这篇写的真好~~ 原po的心路历程跟我很相似 谢谢分享!我自己觉得离开WLF是有铺成的 第一次出任务差点灭团回到FOB时 对话中提到WLF最近增加了很多不熟的新团员、进去虐屋时也有对话表示不喜欢这个地方... 而第一次跟Isaac对话时他的心得也是 salt lake crew之间就是没有秘密XD 当然不只这些, 但我想玩过但人都可以认同 Abby一群内心都还是以火萤为归属 投靠Isaac成为WLF也只是刚好 而打仗这种满足野心的举动他们也没有很认同

不喜欢别人观点嘘文≠可以讲别人爱吃垃圾好吗XD 补血

也恭喜又一位成功灵魂升华的玩家！

长篇大论的灵魂升华感言 这种废文可以留在国中作文本上就好 既八股还很长

再帮补血 https://i.imgur.com/wRbjNc9.jpg蛮多细节我喜欢的 像乔尔的餐桌座位往外看可以看到艾莉家他应该很想跟他的babygirl一起吃顿晚餐吧

写得很好 其实 Owen 的经历与想法 对 Abby 影响非常大剧情安排成三角恋 虽然狗血 但也呈现出 Owen 另一面

推楼上QQ 我第二轮才有看到... 另外床头放的Space fordummies也是超QQQ Ellie的两个房间也很多细节 像一代的机器人 后来农场也有放木雕...啊抱歉我指楼楼上 但楼上我也认同~~

帮推 觉得最2真的不错

看完第一段就知道可以整篇略过了 没被剧透还觉得好玩的你真的太厉害

心中样貌完好的乔尔取代惨死的乔尔时，代表她的创伤已经消除＜=这跟变魔术有什么两样？

心境描写真的差啦 只有给你动机过程结尾随便写的神剧情

怪了 最近怎又突然冒出1堆没看暴雷 刚破完 觉得不差的

最1玩完会有舍不得跟角色说再见的感觉 最2玩完只觉得空虚 角色在我心里已经死了 那些喜欢2的人真的很厉害

加油 祝早日出货成功？

恭喜灵魂升华，尼尔又成功教育一个人了

真可怜

看某些嘘文真的証明酸民人格真的有问题

抱歉 你讲再多我还是不喜欢ww

灵魂升华？

帮补血，这里的人真的很没接受不同意见的雅量

唉。。。你的人生一定都是美好的事物吧

说雅量是在打自己的嘴巴吗

乔尔床旁的书跟老花眼镜真d让我哭哭

套牢厚? 你会原谅我

写心得底下推文就会莫名出现方唐镜式留言，跳进来跳出去挑衅到底好玩在哪

帮补血

帮推。真讨厌那些自己讨厌这游戏，就要大家一定也要跟他们一样要讨厌这游戏的人

主要是有雷夫要照顾吧 而且艾比没敌意了

他妈的也有人在那边一直补血推好几次 阿怎没人出来骂

原来列夫的妈妈是一只母猩猩啊！FYND

上市时能补血，你却不珍惜。

疑惑 不认同

你应该知道艾莉是虚构人物吧，为什么你会觉得虚构人物有“一念之间”？

为啥一定要别人帮你讲话，人都是有立场的，当每个人都是圣人？

看来销量很惨…

10/10

推

帮补血，都已经没人讨论的烂游戏，没事跳出来带风向，缺点都讨论到烂了，自己几个月不看讨论还跳出来发废文就像有人欺骗大众被揭发，还说没那么烂请投牠一票这样

帮补血 几个id一篇文嘘个十次太过恶意。综观这些嘘文者不是扣别人带风向的帽子 就是嘴人爱吃屎 令人难以认同。

推 tt225132: 推 补血 一言堂里发言真的需要勇气

这片在激怒玩家上面真的神

有规定嘘只能用一次吗，规矩你定的喔。

虽然不喜欢最2 但推认真写文

主要是爱莉也累了吧 受伤又被倒吊 也是死撑

"看某些嘘文真的証明酸民人格真的有问题"

要比贴标签是吗 综观这礼拜的护航仔也是不遑多让啦如何苟同

随便一看就好几个推复数次了

帮补血 官方力推DLC 护航文也纷纷出来 小卖店快出来洗一波护航好评

写得不错

帮扣血，嘘粪作

不会啊 我也觉得很好玩 只是这代剧情转折太硬 可以被挑战的地方太多。玩家期待也高。

推，高层放火、发售前流出、预告片诈欺、评分古怪，我觉得这些比剧情更伤…

新得给推，剧情个人觉普作，跟官方点火没关系就是了

复数嘘也是一堆啊，双标LOL

喔 再买个十片支持

你推我嘘 不用满嘴双重标准

推 昨天终于有空回去打白金了 重新体验一下

喔

为什么不能嘘？这心得跟我经历的差太远了

接下来要推这个吗? "世界判它有罪，心智门槛是唯一败笔"

不是不能嘘，但每回一句就嘘一次，回推文也嘘，整篇下来同id十几个嘘，也太恶意

上面不是提过了 有人每回一句就推一次 相反也可行

https://reurl.cc/3L1lnL言论自由，OK？，可以嘘你也可以推阿。

想嘴公司嘴游戏没差，某G还能检讨人真的是叹为观止

我idG开头先拉椅子坐囉 这篇里面我的推文大多都是引用别人的言论 说双方都有人做出身攻击行为 这样叫检讨人?*做出人身攻击 你回双标LOL嘲讽语气我也只是向你说明而已即使是现在还是在向你说明 请问你哪里不懂还需要特别说明"某G还能检讨人真的是叹为观止"这是你的原文"复数嘘也是一堆啊，双标LOL"先回头看我这篇回什么内容再推好吗

有些人只会看想看的 我认同的推到爆 不认同的我跟你拼命

什么叫人身攻击？之前返校导演po心得文被出征就是人身攻击

人身攻击就像那个被桶的，劈头就骂人酸的都是xx病

被桶的活该，早说两派都有酸言，但跑去人家脸书闹…

就像有自己说漏嘴的云黑特仔也能提供快10个嘘，可以看得出来某些人对于有玩家喜欢这个游戏的事实有多恐惧，甚至直接攻击玩家也在所不惜

长ID兄 你来来啦

你的言论让我非常恐惧，青眼白龙!! 直接攻击玩家!!

这游戏讨论串的留言水准总是堪比FB地方社团

看到长ID兄这样，让我觉得像你这样支持者其实也没多高尚，喜欢最后2没问题，二手价跟新品希望你能多支持嘿。

对阿~~ 怕死了~~ 嘘粪作

滑坡逻辑又来了，喜欢游戏的玩家为什么需要管游戏售价二手价? 云个游戏可以恨喜欢它的玩家到这种程度真的可怜

还不发一篇心得介绍一下这款10/10进化到什么程度了云(O) 可怜(O)

自己逻辑死去去就赶快跳针，然后用自己的解读去讲别人逻辑死去的ID又来啦

我还记得有个人在某个取暖窝在那边嘲笑别人会放不开抢最后推，结果自己在某篇被人翻出旧心得文打爆脸之余，都已经回不出话了，过了许久还是受不了心里阴影又跑去自我感觉胜利推。这有够好笑的有些人自己会干尽他们检讨别人的行为，这也算是本地奇观特产吧

推

长ID兄，下班了呢，快点白金阿

我今天来看你跳针的，请开始你的表演然后不要偷我讲过的话讲，当鹦鹉不用脑的

对，粪作奇观出现了~

连干尽自己批人的事都不敢面对了 不太意外

...

今天的长ID有点弱呢，累了吗?

毫无战力，连白金奖杯都不敢秀出来~

我是看你活在自己的循环内自得其乐，为了我的智商着想还是不要戳破你，免得又要跳针

写的真棒

现在要来一波历练年纪不够吗？XD

艾比才是一代乔尔的正宗精神延续

只对心得尊重，但我不认同这游戏表达有到好的程度，给嘘

推 讨论这边的一元论

喜欢或厌恶这游戏的分歧点在玩家对乔的态度是坏X来跑迟早要还” 还是 "干OO还三小"，因为涉及价值判断所以两边不会有共识，9成的人倾向"干OO还三小"，所以这片炸了，预告误导 总监 猩猩 剧情bug 这些都算是汽油桶，不是导火索

问题没有这么单纯，只单论乔尔还这笔债合不合理你不会在负评玩家里得到一面倒的答案，连狂骂灵魂升华那位都会说艾比想寻仇是合情合理的．

厌恶点有些玩家说不是因为乔尔，还有更多，所以不要说太死会被喷。每个都说“才不是因为oo好吗，都是xx怎样的…”标准太多，偏偏一堆人只会二分法

大部分负评的说法是乔尔可以死，但不该死的这么不值、不合理、编排荒谬可笑、死法充满制作人的恶意...之类，但会这样感觉，就还是认为乔尔不该死，如果要死，也要轰轰烈烈，英雄要有英雄式的死法，才会服气。但反过来如果立场是认为出来跑迟早要还，那怎么死的其实根本不care

怎么死的很重要啊，即使是一个大家恨得牙痒痒的大反派，最后以各种低级错误被收掉，玩家一样会WTF？何况是一个前代的人气主角？

怎么到现在还老巴著乔尔 剧情问题是只有乔尔喔

差别是乔恰好又不算大反派，即使认为乔要还的立场，态度通常也不是认为"死好啊"，而是倾向"嗯...那也没办法，毕竟欠了"

你讲的东西已经对不太上了，我看大家还是先休息吧．

事实上就是很多人因为乔尔死开始爆气不是吗？虽然后期更多被喷的原因，但心得者一次也只是能找一个角度去讲，也没有碍到其他人

所以楼上上是指正方立场就忽视一代人设认为这样编排合理囉 希望是我多想了

这编排正方中有人觉得合理，有人觉得不合理，但因为对乔之死无感，没有厌恶，所以就算觉得不合理也不妨碍给正评，因为影视剧本有硬伤跟bug并不是什么稀奇的事，对乔没爱不会爆炸

正方立场如我自己觉得人设没问题，编剧要他突然跌倒摔死还是笨死的我也无话可说。编剧根本不在乎乔尔是否要死得轰轰烈烈才符合玩家期待，他只想说他心中的故事，我身为玩家就是等著。无法接受，要销量制裁就随意了，毕竟他似乎有意就是要挑战吧

剧情本来就没法天衣无缝，但重大事件不能不注意合理性，真要挑的话这一片小地方的不合理处多了．

也有玩家觉得合理，总不能怀疑玩家理解能力吧，毕竟还是有人行为分析过了，讲合理性也许永远不会有共识。到头来不是合理性的问题，只是不如你意而已

哇赛 楼上一个让我了解为什么双方总是没交集 我放弃你厉害

推文看太长看不完，本文给推。

我是反驳xaiomaio说剧本有硬伤bug不稀奇只看有没有爱，你跟我说有人觉得乔尔死得合理，搭得上吗？这个桥段的问题已经是尼尔必须在直播节目上作出解释的程

推动整片的地方出现剧情bug也是很合理的可接受的设定正方对乔尔没爱也很敢你叫有爱的怎么下台

之前也有人分析了从乔尔遇到艾比开始的总总行为，既然有人可以接受那就没有理由质疑玩家为何能够觉得合理。而我说顶多就是不如众多玩家的意也没得罪谁，很中性的结论

度，不是用不合你意就能打发掉．因为你说不是合理性的问题，但既然有如此程度的争议那怎么合理性会没有问题？

有没有正方觉得高尔夫不合理又对乔尔没爱 又给正评的有的话达个腔谢谢

我也是事件从头追到尾，会有这么大争议我也有去理解，但一开始确实是很多喷猩猩外表、喷LGBT太多了。为何后来有人所谓的洗白文大量出现？冷静一下确实有人开始分析剧本，找到了合理的行为。编剧也不是真的智障啊，肯定对自己人物的行为有认知吧？这场仗到最后我自己看上去真的就不是谁合理的问题了回E sir我觉得乔尔夫球我可以而且我爱一代，虽然你不是在问我

那是你先接受了其合理性才会提出“有玩家提出了合理解释所以这部分合理性没有问题”这种论点，这完全可以反转来说“有玩家提出了种种质疑，所以它的合理性存在问题．”

球杆情节我大概看过4种解释吧，后面每个被喷不合理的情节也都有玩家去写合理化的解释，但是一开始游戏就戳了大部份玩家最不能忍的点，对各种解释不屑也是可以理解，我自己是同意很多转折点有硬伤，即便有人能给出好解释，也不应该是玩家去帮编剧圆剧情，需要玩家帮剧情打各种补丁是编剧的问题，但剧本也有写的好的地方，整体觉得好的点多于差的人就会给正评，只是前面就已经爆炸的人，因为后面的剧情是接着前面的脉络，接下来只会遇到更多汽油桶，无法欣赏好的部份。所以说乔之死是好恶的分歧点，在分歧点上没有特别情绪，才能欣赏好的部份，正负相抵后才会给出好评，相反因为有情绪，才会跟总监不共戴天一般烂片不会燃起燎原之火，最后2却炸裂，差别在于对乔有没有爱，而有没有爱跟1代最后的电车难题有关，涉及个人的价值判断，这是没有办法互相说服的

确实我玩到那部分没有怀疑我就接受了，不需要后续玩家分析我也可以理解。我也从头到尾没有说反方不能怀疑它不合理。只是目前有太多人不能接受别人觉得它合理或是给正评，我描述的这个现象应该没有会错意。而我最不能理解的是种种出征他人的行为，大可以去干总监，但干玩家屁事呢？现在有种名词叫做“不理性的支持者”，我疑惑了。我看最多的反而是“不理性的反对者”

你没说反方不能怀疑，只是说那只是不合他们意而不是合理性的问题而已，这是立场鲜明的发言但你认为是中性的．至于其他议题就恕我不奉陪了．

两个业余的扯一个见人见智的空泛说法，Gamker或蕾雅都解释过ND犯了低级编剧的错误，多数(就是多数)游戏实况主也吃不下这种北七剧情，从专业到大众都吃不下这粪作用女猩猩拿球杆打爆前作主角的头，接着一个配角长著跟Neil脸模超像的人物对乔吐口水，然后你不觉得恶意，觉得很合理，接着把矛头转到"不理性的反对者"？？？早已经是公认的烂了，你还在那边"我接受"甘大家屁事喔

看板上某几个著名的支持者表现理不理性阿 哈哈

喔

激起玩家的情绪那只是低级手法，高级手法是引导玩家情绪并转化，尼尔只做了前者，后者他做不到，这就叫拙劣。切换人物并且"逼"你要同理，这种手法叫神? 操弄角色还不够，还想操弄玩家?尼尔真的太自大了，他还以为玩家都这么好操弄

我也许在电玩届是业余，但以玩家身份也不下20年。而我说的到底哪里问题？出征返校导演等人、人身攻击。人家在自己脸书写自己的感想，完全自己抒发，接着被转贴，我说干这些人屁事？请问别的玩家接受游戏而这样被针对你觉得可以吗？在这事上我也确实看到猛烈地仇恨和无差别攻击。接着看到很多支持理性玩家发表正评，反对方回应“很好，理性讨论，不要像不理性支持者，这样讨论不下去”。我实在很纳闷我过去看到的是浮云吗？二分法把不理性直接套上全体支持者和全体反对者，这不是我的原意

返校导演甘PS4板屁事，不同的用户群，难道你在这里看到有人号召大家去出征吗？现在是一款沉寂的粪作，有人明知自己逆风却还是写出毫无说服力的废文，对啦我这几个月都没看PTT但玩过觉得好神喔，缺点都忽视，尽量吹你也可以写一篇吹捧Anthem多好玩，被批评再怪大家酸民要护航粪作又禁不起批评，然后拿脸书那边来扣这些反对方的帽子？这就叫转移焦点。TLOU2现在就是一面倒，就算你称他55波还是5.6分都不愧为今年最废的3A大作，都已经没人想理了，就这么巧出现几篇"大家的缺点(我觉得)都还好，但玩到艾比就变神了"最紧张的游戏体验、将行业推上另一个层次，哇赛超会吹究竟是谁在引战？是ND写了粪GAME，是某些人要吹捧粪作多数人都已经放下了，是谁在提呢？然后骂最难听的也不是反对方，骂神经病的、骂处男的、骂宅男的，然后你还要认为ＯＯ一样烂？？？

事实就是他的文被板友转po到这，接着脸书被灌爆，爬个文很难吗？我不知道你在火什么，剧情都被讨论到烂了，这里就说观察到的现象。所以你们觉得这些行为都合情合理就是？如果你觉得是那也没什么好讨论

你还是没搞懂，他的文出现在这里跟他被灌爆，所以PS4板友要负责？你是觉得全天下PS4玩家出PTT吗？又不是20年前，巴哈一大群、实况圈一大群，赌烂TLOU2的玩家有多少？然后你认为PS4板的反对方要负责？我才不懂你火什么，如果你觉得这种连结合情合理也没什么好讨论。(然后就在PS4板骂神经病骂处男骂宅男的板友你就无视)

@kurtaj 这不就是尼尔想要达成的?激起仇恨分化玩家群? 你应该高兴才对，尼尔很成功地激起愤怒，可怜他才能不足，无法适当引导玩家情绪，使之有所宣泄。所以愤怒+反对是可以也应当被理解的。支持者既然已经认可尼尔想要传达的内容，就应该大度点接纳百川，免得落入严以律人、宽以待己的双标结果

我有说过这里全体要负责？我以为我们讨论的是玩过这游戏的全体玩家，其他社群体不是玩家？为何要切割所以你们觉得发文者应该认为自己活该倒楣，被攻击被抹屎。认同了游戏传达的内容就要对攻击自己的玩家全盘接受？你们都觉得这行为可以？如果虚拟和现实都要无限上岗，那我话说完了

这里有办法理性的一码归一码就不会吵成这样了

你一下第一句撇清没说全体负责，第二行又接着怪切割，想清楚自己在写什么再说，不然你就这样说完了也好。

我没说这里全体要负责，是真。全平台玩家都是讨论者，是真。出征是全社群团体的共业，是真。我说为何要切割这个版和其他社群？这样有什么问题？

你先研究看看怎么用PTT板规去管脸书用户同样你也可以去巴哈宣导，去Twitch宣导，所有PS4用户都是不可切割的共业，加油，去吧！

拿别的讨论区的行为来审问本版版友妳是不是搞错了什么？

恶心

还有，别人转文到这跟徐导脸书被别人灌爆的关联性? 脸书留言都有名有姓可以查，这边匿名要怎么证明是ptt网友去闹的?

为何要扭曲我的本意？事实上各板确实都有被转贴，请问我哪句话只针对本板？也确实本板文章底下也是热烈讨论，我有看错？我一直都在讲全体玩家行为，而我说的那些行为人是你们吗？为何不想承认那些口出恶言的人？你问我有没有看到正方的偏激言论？有，我有看到，他们被嘴活该。

所以脸书口出恶言被检举删帐也活该啊，你快点去啊，跟我们讲干嘛？要我们帮你去脸书检举？有懒到这样？

阿不就除了自己以外全是烂人~ 了不起~

再回去看看自己的留言吧，很明显没有人是真正理性的在讨论事情，只剩下立场、身份认同、甚至是信仰层级。每个人对于触发情绪的词汇都不同，我也没那个立场说谁对谁不对，可以激烈争辩，但不要搞到好像全家被杀那种态度就行再说一次，反对者被尼尔这样操弄、激怒，不理性很正常；但是某些支持者摆出"都是玩家理解力不行"、"会酸的都是云玩家"，这种能称得上理性吗? 自己判断吧

所以无论反方怎样不理性的攻击人都没问题对吧@@|||不讨厌这作品的人肯定都爱尼尔、店家或吃屎病态

就叫你去检举又不要，一直讲反方攻击人却又检举不出半个成案，说穿了某些人只想满足于受害者和正义的标签，想站一个道德制高点批评反对你的人，但请你检举又装死骂人神经病的被检举成案，还喜孜孜地认为自己可受公评然后不肯检举"自己所说的反方攻击"，拿来作为扣反对方帽子的资本，啧。

检举有用ptt的风气会像这样吗，话说扣人帽子可是你们的专长，小弟不敢当m(_ _)m

你看下面那篇就知道支持者嘴巴也不是很干净就说双方都有人做人身攻击

因为发现只有一个人在骂神经病，只好怪说检举没用

吵这些真的意义不大，G大上面抱歉我故意针对你，

没关系，你有看懂就好 一段时间就会吵起来的作品我还真的是第一次遇到

心得文底下必吵的游戏我也是第一次遇到

不如说已经发售2个月的游戏还会有那么多人怒到要连嘘正面心得文真的是难能可见

难见正评的原因是因为觉得值得正评的人太少好吗？ZZ

@yuki 你这个想法就滑坡的太离谱，有些人物的确是讽刺性说这款游戏烂，像吃屎一样。就算是我也只会说我认为尼尔是心理变态者，少数人才直接滑坡到所有支持者都是那样子。要喜欢请便，不爽去检举就行，你觉得不够“正义”就去选板主吧我另一篇可能没讲清楚，之前讲到不理性可以指两部分，一个是不够冷静，另一个是态度。冷静只需要给点时间，而态度不理性这就很难改。傲慢、断章取义、活在自己的世界等等都会导致双边理解基准在不同层次

D大我是故意说的，我个人对这游戏并没什么意见@@只是在大部分讨论串看到的都是反对方因自己被"neil"搞而对不讨厌这款游戏的玩家恶言相向，相较于不讨厌最2的人，大部分的不理性言论却都能被轻轻带过@@分享心得却被在非游戏本身的议题上针对，对讨论区绝对只有负面的影响，虽然都是言论自由啦0.0a

看吧，继续对护航方的言论装死，要不要搞清楚最后2根本没人想理，突然来篇好评第一句就先说自己会被嘘爆，这可能是你心目中神作，ND明知全球骂声却是勇敢的挑战捧LP捧成这样，你以为一句"不讨厌"就能带过喔？你越辩也只是越被看破手脚而已。说反对方恶言相向，下面那篇骂人神经病你是装作看不见你下句就会说“那个活该”接着再继续怪反对方，恶心。

：）

最后出货者

赞喔，还不许别人重复嘘

最后出货者get 打了一长篇还不给人嘘 下去吧我是说推文

打这么多字结果都是放马后炮，改变不了大众印象，你只能说是少数人家人被侵犯杀害还能原谅犯人的那种类型，游戏是享受不是折磨精神，宁可当个万人斩的凶手也不玩英雄被草率被割草对待

勇气推 有说出自己的内容

发心得却有一堆不讲理由只会嘘的鲁蛇 还以为来到八卦版

就双重标准而已 要喷不理性的支持者 抓几个ID就要代表整个群体 等到别人在讲不理性的反对者时 马上急着切割说其他群体干我何事

楼上在说kurtaj吧，大家请自行向上搜寻。

这么急也太可爱了 有兴趣看完推文的人自然会知道在讲谁呦

既然点名我就说，长ID是在说我吗？切割其他群体是我吗？认真？

我的推文受词应该写得很清楚 面对不理性支持者或不理性反对者的差异

长ID我懂你说的，反问是想看看是不是有人要认真看推文我推文最后只是要说，无关批斗正反立场发的心得文也有被出征的现象。但结果是否还是有人觉得这个现象是对的？