[心得] 对马战鬼 最终幕 (雷)

楼主: wei070318 (血汗工程师)   2020-08-07 21:12:14
刚刚打完整个主线,本来想白金再一起发个心得文,但怕刚破完的感动跟想法忘记,所以
先来纪录一下心得。
其实想讨论的事情很简单,就是最后到底该不该杀了舅舅。这边也是整部游戏,唯一一个
可以影响动画走向的部分
在做决定之前,我没有考虑很久,就决定要砍下这一刀,但是那时候想的是:“武士之间
的决斗哪有这种刀下留人的事情”,并且想到玩只狼的时候,武士的对决也只有生死而已

但砍下去进动画之后,看了对话,我突然觉得,我做了正确的决定。 刚刚也有去看不砍
的动画,所以可以分析一下到底什么样的结局,才是一个我心目中的好结局。
先讲结论,并没有正确的结局,只有我认为在那个年代,比较好的结局。
首先我们从整部游戏,不管是明确的对话,或是隐晦的比喻,我们都可以知道舅舅的确在
内心是把仁 当作自己的亲生儿子在培养,从小时候的回忆片段,到长大之后想要向将军
大人请求让仁当自己真正的儿子。
其中最让人动容,我印象最深的一个地方,在于攻下志村城之后,舅舅说将军大人需要一
个幕后主谋,尽管明眼人一看就 知道是仁做的,舅舅还是用近乎哀求的语气,跟仁说只
要把结奈推出来当代罪羔羊就好了,他还是可以当自己的儿子。
无奈仁拒绝了,至此之后,两人再次相见就是最后的决斗了。
从舅舅跟仁的感情,还有游戏中多次提到,我们可以知道,舅舅的最大愿望,就是“和仁
一起,以父子的身分”击退蒙古军,成为对马人民的希望blablabla ,所以其实在第二幕
之后,不管蒙古军怎么样,对舅舅来说,已经没有什么happy ending 了,你要说舅舅在
不在乎人民,那当然在乎,但是要说有没有比他对仁的亲情还重要, 我认为是否的。
回到最后的决斗,在做了决定之后,如果选择不砍下那一刀,那么舅舅会和仁道别,仁会
戴上战鬼面具,从此再不相见。然后这边仁讲了一句我认为很奇怪的话:“我虽毫无荣誉
,但我不会对家人动手”,所以你这边是在说一开始来追杀你的舅舅毫无名誉吗? 我觉
得这是一种对舅舅的侮辱。
再来,不杀难道是一种仁慈或是好事吗?不杀你等于是让舅舅需要接受自己培养出来的外
甥是个会散布恐惧,使毒,行暗杀之事的卑鄙武士,他要如何活下去,要如何面对对马的
人民,要记得这并不是现代日本,对一名武士来说,荣誉远远大过于性命。在只狼里面,
过场动画常常会出现一段话:“有死之荣,无生之耻”这就是舅舅一生所贯彻的信念。
所以为什么最后砍下这一刀会比较好?砍下去之后
第一个是:舅舅是光荣的死在决斗中,从此流芳百世,永远被世人记得。
第二个是我自己认为,死去之后,脱去武士的外壳,舅舅终于摆脱了他贯彻一生的武士道
,再也不用在乎仁到底是不是一名真正的武士,只需要和仁 当父子就好。
我想这也是为什么在最后,两人在对话中是以父亲和儿子称呼。一开始提到,其实第二幕
之后志村大人心目中的happy ending 早已不复存在。但现在消灭了蒙古人,自己维护一
生的名誉无损,生命的最后是和儿子待在一起,我想这是一个没那么糟的ending 了。
最后玩完觉得舅舅是一个很伟大的角色
在现代,我们都会觉得如果体制迂腐,守旧,那么勇于冲撞体制,改善现况是一件再正常
也不过的事情了。
但是有时候,更是羡慕那些终其一生,贯彻自己信念,不论对错,甚至愿意为其赌上性命
的人,我想这就是武士道的浪漫吧?
—————————————————
剩下的游戏心得就等白金之后再来纪录一下好了~
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-08-07 21:21:00
我是觉得要看叔叔讲的话:“这样战鬼一辈子都会被追杀喔"仁已经跳脱舅舅的武士道了,走在自己守护对马的道上“战鬼只为对马人民而生,境井仁早已死去”所以战鬼可以不名誉、可以不遵守武士道、可以被舅舅怨恨但是舅舅那句话提出来反而让仁可以放下对叔叔的牵挂“只要阿仁你看到战鬼的悬赏文就知道舅舅我也还活着”“舅舅我也因为这个理由而不用为了遵守武士道自裁”
作者: gunship (姜旭)   2020-08-07 21:28:00
有死之荣 无生之辱
作者: luchiahui (vivi)   2020-08-07 21:29:00
舅舅在乎的才不是什么狗屁武士道,他真正在乎武士道的话,仁不杀他,他早就痛斥仁了,结果没有啊,只说那仁就会被追杀一辈子舅舅在乎的就是仁给人民作了敢以下犯上的示范,这对掌权者才是真的大忌
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-08-07 21:30:00
默认的战鬼套装身上一堆装备 我是不觉得什么武士了啦
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-08-07 21:33:00
我认为舅舅在乎的是仁所以不希望他堕入战鬼之道其他都只是掩护这一事实的说词和解释
作者: luchiahui (vivi)   2020-08-07 21:35:00
况且仁为了人民的生命都可以"自甘堕落(X)"当起战鬼了最后他会为了成全武士道精神杀了最亲的舅舅才真的诡异
作者: Isinging   2020-08-07 21:50:00
相对于武士道 舅舅最在乎的还是仁阿...
作者: dos32408 (hank)   2020-08-07 22:05:00
最后的决斗对舅舅来说根本没有好的结果了,要嘛手刃自己认定的儿子要嘛任务失败看着志村家等著被将军问罪,一刀捅下去对舅舅来说反而是解脱,只要战鬼扛起了杀了志大人的这件事说不定还能让志村家保留最后的一点名誉
作者: alvis000 (艾尔)   2020-08-07 22:16:00
境井仁这一刀,劈或是不劈?
作者: dos32408 (hank)   2020-08-07 22:18:00
价值观的冲突舅舅已经是活了大半辈子的人了而且又是当过统领武士道精神灌输了他人生那么长的时间不可能像仁这年轻人那样马上就能抛弃掉,是时代逼着这两个人做出不得不做的选择
作者: KobeMamba (MambaMentality)   2020-08-07 22:19:00
舅舅一直口口声声武士武士的 当然给他砍下去
作者: dos32408 (hank)   2020-08-07 22:20:00
看仁听到有战鬼军的出现一整个哑口无言实在是很有意思整个结局散发出浓浓的悲剧色彩,仁以为自己拯救了对马的人民,但最后的最后甚至可能变成将军要派人镇压变成对马版的228
作者: arthurhsu123 (art123)   2020-08-07 22:47:00
这选择真的本作最精彩 相信不管是选哪个的玩家都会为自己的选择感动
作者: kdash (magus)   2020-08-07 22:48:00
然后五年后就挫屎了 战鬼A梦快救我呀
作者: wws1985 (杂鱼众)   2020-08-07 22:54:00
劈下去才奇怪,战鬼不杀武士,战鬼也没有要跟将军对着干,战鬼只宰危害百姓的盗匪跟蒙古军。 如同潜入志村城一开始所讲,要是伤害了武士那战鬼还真的成了他们口中所说的怪物。
作者: pilipplove (Pちゃん)   2020-08-07 23:10:00
我是觉得仁忠于自己的决择所以选择当上战鬼,如果斩了舅舅就是违背自己的心意,那就不再是仁之道,所以我让仁贯彻自己选的道路。
作者: ul66 (香菜病)   2020-08-07 23:14:00
同感推
作者: CALLING (Hideki)   2020-08-07 23:49:00
战鬼之路想成黑暗骑士就对了 就是一个对抗外侮的象征
作者: p200404 (谜~)   2020-08-08 00:34:00
jojo想表达的意思很明显阿 他们是百姓的表率 不能为达目的不择手段 不然百姓会学 这样又会天下大乱后面也有提到已经有人在学下毒只为了夺财
作者: peter821201   2020-08-08 02:31:00
这边提出一个小细节让你思考舅舅有没有真的要来追杀仁。决斗落败后,舅舅并不会有处刑动作,之后就会直接重新比试。所以我认为你说不杀结局的那句"我没有荣誉,可是我不会对亲人痛下杀手",有可能舅舅也是一样的,只是没演出来而已,如此一来你认为的污辱,客观上就不成立了。不过我认为你说的:在最后舅舅与仁以父子相称,志村终于能脱去武士的外壳,在彼世以一个父亲的姿态被仁纪念著。这可能真的是舅舅心底期望的解脱也说不定。这一想法让我对下杀手的结局多了一层美好的想像,谢谢你的分享。
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-08-08 04:19:00
重听了一次,那一段的日文原文比较像“我毫无荣誉,但是,我唯独不会对父亲下手”听到父亲两个字,志村的表情变化十分微妙,后来回答比较像“自此以后会作为罪人被(我)追捕喔…”眼下之意有“你确定要这么做吗?”的意思,个人认为志村没有觉得受到侮辱,而是悲喜交加的神奇感触。
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-08-08 05:48:00
(如何面对人民)这句话没什么道理,战鬼比他更得人心再者他跟战鬼打一架,他也可以装作没发生过
作者: ifyoutry (马H)   2020-08-08 06:06:00
舅舅也不是拿什么大道理来压仁,他多是讲一些像是你这样子上面的人不会容你或是你战法会被学走之类比较现实的事,虽然我认为打不赢蒙古人这些都是狗屁,但他并不像是思想僵化的人.
作者: dragonne (烂人)   2020-08-08 09:21:00
选择砍了舅舅,那还有什么志村家存在吗?说志村家的荣誉...可是他们家好像没别人啦而且都选择当战鬼了,杀了舅舅的选择是武士道那套啊当然是不杀舅舅,给武士道一根中指走人
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2020-08-08 11:47:00
决斗本来就是用生命..哪有啥不杀武士的问题
作者: darkbbyy (.....)   2020-08-08 12:32:00
我没有荣誉 是战鬼不杀舅舅的理由 要理解成武士决斗杀亲人是没荣誉 这中间是不是省略太多逻辑关系了
作者: mild7no1 (地虎人)   2020-08-08 22:03:00
应该是最后要放下屠刀原谅贺通汗才对^^致敬10/10神作^^等等推回来qq推
作者: a22580144 (对阿对阿)   2020-08-10 03:13:00
舅舅是墨守成规的老害 老害就要除之而后快 我就是这样给他一刀的
作者: balabe543   2020-08-11 18:56:00
我自己是选择没砍下去,成为战鬼就是为了拯救对马的居民,JOJO也是我认为的对马居民..只是这些都是我自己觉得而已
作者: kendiv (SSBN)   2020-08-12 00:34:00
你可以看阿仁回答不会对亲人下手时jojo笑了你切英文语音就知道
作者: qu25689 (Drei)   2020-08-12 10:39:00
jojo因为武士道荣誉大义灭亲讨伐仁,仁成了战鬼所以不用考虑荣誉而可以选择杀不杀jojo,砍就是最后一次用武士道面对jojo,不砍则是以战鬼身份面对jojo,我觉得是这样
作者: j0918jack (东港)   2020-08-12 11:02:00
跟我想得一模一样,完全符合我的心境,推
作者: toshiyuki (透许)   2020-08-13 09:51:00
镰仓幕府二代将军是被北条时政派人暗杀的,从上帝角度看仁也只是手段上有样学样而已
作者: ROTFL (LMAO)   2020-08-13 11:27:00
仁已被将军剥夺武士阶级,身为平民自然毫无名誉可言,故出此言并无不妥选择捅的理由也很简单,既然jojo从头到尾都要贯彻武士精神,那完成他的信念也算尽了最后一分力

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