[心得] TLOU2 艾比和残疤的故事暗示…(有雷)

楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 00:42:48
17 小时终于破关了,我破关时间很短、但是玩了快一个月,真的是很没有动力
我自己以为在戏院的两人对决结束之后
艾莉和狄娜回去过家庭生活、艾比和列夫出发寻找圣塔芭拉拉
两个人放下恩怨自己过自己的生活
如果艾莉可以了解为了复仇、让全部人陷入危险是不值得的
然后打枪汤米的情绪勒索,那结局勉强还可以接受
但是艾莉又一次出发寻仇,最后两人打得两败俱伤
我只感觉是一个很没意义的演出
把 TLOU2 推向了非常糟的结局,让我自己玩起来感觉很不舒服
我不讨厌艾比,在通关的过程中其实我也愿意体会艾比的故事和心境
反而感觉艾莉为了复仇、没有理智的一直疯狂杀人其实很恶心
反正编剧把艾莉写得很难让人同情她
但是艾比线的残疤剧情,其实我仔细想一想之后,真的感觉让人啼笑皆非、傻眼无言
玩完之后只感觉 What the fuck
游戏制作人又一次把自己的意识形态导入游戏之中强迫玩家吞
仔细想想残疤 vs WLF,以及残疤两姊妹的故事
根本是制作人暗示“恐同团体”应该消失吧
残疤信奉的六翼天使是一个反对旧世界机械、电力、枪枝、思想的传统宗教
残疤教对于男女教众的外貌有着十分苛刻的要求
男性须剔成光头,女性须保留头发、并且盘发
列夫是一个女生、她的原名是莉莉,但是她不愿意配合宗教的配对嫁给一个长老
所以把自己剃了光头,并且改名列夫,希望自己可以像姊姊一样成为战士
好吧,所以我感觉列夫应该是“跨性别者”或者T
但是残疤并无法接受列夫的性向,包括她妈妈
极端的迷信、极端的恐同,居然动手杀自己的孩子
结果被列夫推倒、头部重创死掉了
姊姊和艾比一直安慰列夫没有错,列夫是保护自己
有没有感觉剧情很熟悉呢?原来是传统宗教信仰的家庭反对同志子女出柜的故事
之后又遇到一个壮硕的男性中头目出来呛声:
妳这个叛教的恶心家伙,居然好意思回来部落
最后中头目被艾比杀死,恩恩,到底暗示什么呢…
新时代女权终于打倒传统父权主义吗?
我声明一下立场,我没有讨厌 LGBT 或任何一个性别团体
我只是叙述剧情的理解而已
最后 WLF 登岛扫荡残疤,并且说你们一堆恶心的怪胎去死吧
是不是制作人暗示恐同团体去死吧?
我不知道啦,但是我真的有这种感觉 XDDD
当我开始感觉“残疤的剧情其实是暗示恐同团体应该消失”的时候
我一直观察编剧到底还可以写什么鬼扯的剧情出来让我笑一笑
最后艾莉和狄娜卿卿我我表演了很长一段剧情,嗯嗯好吧反正你们顽皮狗很喜欢嘛
我只感觉顽皮狗喔,我真的无言…
在一款游戏里面到底塞了多少 LGBT 意识形态
一定要挑起玩家的对立才高兴吗?
然后你们又出来嘲笑玩家老处男 XDDD
哀~我不觉得加入一堆 LGBT 议题,到底可以增加什么剧情深度、有什么正面影响
我只感觉到底演三小
顽皮狗根本利用游戏大肆宣扬自己的信仰吧,很难看啦,真的~
游戏不是给你们传教的好吗
那至于圣塔芭芭拉又是什么圣地?
值得艾比和列夫、甚至已经死亡的欧文追随呢?
我看依照游戏总监的信仰,应该是一个能够接受 LGBT 的理想大同社会了吧
有兴趣可以孤狗一下圣塔芭芭拉,看看我说的对不对(笑)
一款游戏可以做到这样真的绝了,自寻死路,绝对是 TLOU2 的最佳形容词
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2020-07-11 00:48:00
而且这一段剧情很无聊,因为玩家真的很难入戏觉得这对姊妹真的很重要
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-11 01:27:00
真的很莫名奇妙 列夫他们救她她就死心塌地保护他们 那乔尔当初把她救走呢干
作者: newtana (newtana)   2020-07-11 01:51:00
你理解了,整部游戏就是尼尔在用LGBT恶心人
作者: rltc (rlin)   2020-07-11 02:05:00
WLF 生活多年共同奋斗的战友 遇到Lev后~艾比:我要杀光你们这些杂碎超级反智
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-11 02:21:00
还是这是尼尔用牺牲二代来警告所有游戏公司不要让政确进驻游戏业
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-11 02:34:00
列夫是性别认同为男 我记得应该没提到她的性取向
作者: cane82 (爱护地球)   2020-07-11 02:39:00
杀乔尔和遇到残疤姊妹时的心境已经不一样,还放一起类比,要不要艾莉知道医院真相后恨乔尔,也都完全不变地一直恨到底,大家都一视同仁
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2020-07-11 04:12:00
一堆跳针仔只会重复楼上的说法,却无视玩家提出来表示这些转变根本说服不了人。
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-11 04:51:00
嗯我真get不到艾比是怎么转变的 就因为梦到姊弟尸体吗 但一代艾莉跟想丢包她的乔尔坦白心情到乔尔决定还是把艾莉带在身边的转变我有get到
作者: a05150707 (Tw)   2020-07-11 05:28:00
可以原谅杀光火萤旧友的仇人 但是拿着枪的WLF必须死
作者: adoy (adoy)   2020-07-11 05:30:00
Abby跟WLF应该最多相处四年而已,而且跟WLF有点格格不入,亲的还是火萤残众,只是剧情描述地不够深刻,所以会让人傻眼她就这样杀同伴去了我倒是觉得Abby跟Ellie半斤八两,Abby开头就大仇得报了,后面当然不用为了复仇一直杀,Ellie只不过是重复Abby以前做过的事情罢了
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-11 06:26:00
没有讨厌怎么一直拿来提 w 没看讨论文 自己在玩时根本没想到那些有的没的
作者: adoy (adoy)   2020-07-11 06:40:00
我在玩的时候也没想那么多,当然是有意识到列夫的部分想讲什么,但是不会觉得传教或是很糟,Ellie的部分亲亲我我也只觉得是要表示为了复仇结果幸福的家庭破碎了而已
作者: ponbo602 (比牛仔还忙)   2020-07-11 07:18:00
同意27楼
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-11 07:27:00
武装邪教本来就恶心的怪胎...不然咧
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-07-11 07:42:00
三楼讲到重点了,尼尔很用力的洗白艾比有多善良,却虐杀刚救了妳的兄弟档哥哥是哪招?话说回来楼主也太强了吧…光是艾莉我就玩了16小时多了...
作者: rhox (天生反骨)   2020-07-11 07:45:00
你不喜欢就是恐同喔!
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2020-07-11 07:49:00
没有人觉得 姊姊的手术好不容易成功 没多久就死了
作者: CPBLlincecum (米国陈汉典)   2020-07-11 07:50:00
我玩了快40个小时...
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2020-07-11 07:50:00
这游戏做白工也太多了?根本除了艾比杀乔尔是成功的复仇以外,其他都是白工
作者: Horse129 (馬)   2020-07-11 07:58:00
剧情明明就很有深度 不喜欢的都云玩家啦WW
作者: kalacrunch   2020-07-11 08:01:00
我也玩了快40小时没觉得被传教
作者: Horse129 (馬)   2020-07-11 08:01:00
粉粉表示震怒
作者: kalacrunch   2020-07-11 08:07:00
有人喜欢游戏,非粉丝也震怒啊 差不多吧 XD
作者: lack (天天............)   2020-07-11 08:30:00
还好24小时收工,蛇帮那段超级不耐烦
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 08:44:00
台湾之前公投的时候我是支持同志结婚的,但不代表我在游戏里面愿意一直被疲劳轰炸呀,尤其是顽皮狗很刻意的在制作类似的故事,看久了真的觉得呵又来到底要利用 TLOU2 宣传什么信仰?而且是两个主角都要强行导入这样的故事一代也只有 DLC 一小小段女女接吻的画面,就足以让人印象很深,结果 LGBT 梗在二代被放大到根本从头到尾都是,一代看起来像彩蛋,二代看起来就是有目的的在宣传
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-11 09:18:00
做白工部分很有星8的既视感,乱发便当像GoT,所以以前自我检核表蛮准的XD
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-07-11 09:19:00
会特别说lev 是trans 就已经代表你早就被议题淹没了lily 从小本来就想跟她姐一样当战士。但是结果被分配要当老婆。她受不了就剃光头逃跑,而且从小她就对教义的很多内容提出疑问。是不是trans 跟这个逃离的理由根本也没啥关系
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-11 09:34:00
你上一篇也是在强调LGBT, 这篇也是,看起来你非常在意啊。这部LGBT议题已经相当淡化了,艾莉是一代的延续,她跟dina的故事跟一般异性伴侣也没啥差别。列夫的部份也没特别去强调邪教的人都该死。另外老处男那个是ign讲的.....
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2020-07-11 09:36:00
你想太多ㄌ
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-11 09:51:00
一直强调不在意感觉起来就是call in到政论节目先强调自己立场的起手式呀 真要说 一代也不只艾莉 印象中比尔不也是 还把猛男杂志射到页面黏住了XD 那时看到也是笑笑而已 觉得二代根本就搞到像被思想审查一般 什么点都能放大
作者: MysterySW (飯糰丸)   2020-07-11 09:52:00
只是一夕之间就开始杀战友伙伴,转变个屁
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 09:53:00
现实生活本来很多人是可以持平看待同性恋,但你如果一直要刻意宣传到让人反感,那又是另外一回事 XDD
作者: FinallyPeace (+0)   2020-07-11 10:05:00
你小剧场真多 列夫是T的证据是?
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 10:13:00
一般人会直接讲自己是T或者GAY吗?嗯至少我没有看过啦我天天和他们相处,他们也从来没有告诉我呀
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-11 10:14:00
最后死掉的是Isaac,WLF的backup都不见人影,到底谁赢了?
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 10:16:00
但是他们会隐隐约约让你察觉到,大家也不会刻意说出来,一般人不都这样相安无事吗?如果有人天天在你身边宣传我是异男、我是男同、我是女同,那你不会觉得这人很烦吗?
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-11 10:22:00
难怪人家不要告诉你........
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 10:22:00
现在 TLOU2 是艾莉篇也弄、艾比篇也弄,到处宣传政治正确人家都把他男友、女友带出来大家一起吃饭,还需要跟朋友强自己的性向分类吗? XDD就好像护家盟一天到晚在那里崩溃我也觉得很烦,生活不就安安稳稳的过,到底在那边大肆宣扬什么宗教逼人接受?
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-11 11:07:00
你想法跟我类似不过末日这种邪教设定很老梗了也可能他们并没有带着政治正确去设计
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-07-11 11:42:00
有些剧评会说主要角色身上带的符号太明显,列为差评,差不多就这样
作者: adoy (adoy)   2020-07-11 11:59:00
末日邪教真的很老梗,所以我觉得还好,邪教不都这样XD
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-11 12:17:00
里面塞的LBGT我都还可接受,除了艾比床戏==
作者: a71085 (iii)   2020-07-11 12:25:00
就很多时候大家开玩笑的要素过多
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-07-11 13:08:00
艾比有什么转变? 有啦 绿了孕妇打了一砲
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2020-07-11 13:52:00
大推艾比骑人夫!!游戏的精华阿让我久久不能自己
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-07-11 14:17:00
Abby床戏跟LGBT无任何关系
作者: adoy (adoy)   2020-07-11 14:26:00
真的!里面我觉得真的很没必要的就是床戏了,但是这段是异性恋
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-11 14:33:00
你带男友带女友是怎么看的出来她是不是双性恋无性恋= =不用强调是真的 但是你对性向的刻板观念很强也是真的根本没演列夫的感情戏就认定她是T 妈妈恐同 这..
作者: jj920408 (不孤岛)   2020-07-11 14:44:00
你个这态度你身旁的朋友当然就不想跟你讲啦 人家想宣传也是他家的事 谁有立场批评呢
作者: badend8769 (坏结局)   2020-07-11 14:55:00
就设计烂 二代配角都跟路人差不多 设定是用塞的不是用演的 跟剧情本身一样
作者: GUMIGUMI   2020-07-11 15:06:00
是的,玩游戏很难玩到觉得恶心的,整个游戏就是刻意
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-11 15:48:00
国外也有人讨论残疤的剧情和跨性别的关系,以及列夫到底是不是暗示心理性别认同和生理性别不同,很容易被社会集体霸凌呀,但这里大部分人骂的是乔尔被杀以及艾比的人设对我而言性别认同不是问题,但如果有人一天到晚要大肆宣传还一直要出来教什么是 L G B T 四个字代表的意义,那我只能说人家会觉得反感也是你们自己找的吧
作者: Seifer601 (??)   2020-07-11 16:50:00
wlf大战残疤蛮没意义的 完全没拓展世界观
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-11 17:13:00
同意。刻意加入的政治价值让人很无言。假如这价值为剧情有加分就算了,但根本是为加而加
作者: rswa (rswa)   2020-07-11 23:05:00
莉莉就第一个变性人 我觉得他是故意取这个名字的
作者: felixr0123 (felixr0123)   2020-07-12 06:28:00
教育神作你敢嘴
作者: shareya (Doggy)   2020-07-12 07:26:00
推测顽皮狗里面不少同性恋吧
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2020-07-12 11:01:00
艾莉必须实际把艾比的性命捏在手上决定她的死活,她才能真正走出复仇的漩涡,所以故事如果断在农场那更虎头蛇尾而且我觉得你解释残疤剧情的方式,也挺像你口中所说的把自己的意识形态强加诸在游戏上的
作者: berryless (berryless)   2020-07-12 14:08:00
推楼上
楼主: yoseii (yoseii)   2020-07-12 14:13:00
因为总监自己要明示暗示游戏的 LGBT 诉求呀,我才往他可能会架构的剧情方向去思考,例如一开始的小镇酒吧歧视艾莉狄娜两个女同志,后半段又出现生理性别≠心理性别的配角被部落和母亲集体霸凌,总监他如果真的要宣扬 LGBT 思想那他把社会常见的歧视写入剧情中,也不是不可能的事情

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