[心得] 最后生还者2 人物太多 情感空洞

楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:10:42
因为我有搜索强迫症
大约花了37小时走完普通难度,破完后花了几天沉淀
就剧情而论,假设一代是10分满分神作,这代大概就5~6分吧
必须得说撇除掉剧情,游戏内的美术、战斗场面
甚至是一些只是过场的小细节真的很棒
例如开头在雪地时,走过树旁稍微碰到树叶
积雪便沿着树枝落下的这种小细节,真的让人又惊喜又赞叹
除此之外,人物细腻的表情刻划让有些过场动画逼真度像真人拍摄(我知道有动态捕捉)
只是神美术也救不了编剧,人物太多太杂,很多角色甚至都不知道他叫什么就领便当了,
让人很难对某角色的死去有代入感
-以下有雷,文长-
先从美术方面说起
应该所有人都能一致认同,游戏画面真的无可挑剔,不只是光影变化、物体反光
甚至从水里起来头发那种湿湿贴贴的感觉都细节到令人赞叹
就连有的场景只是走个形式路过而已,路上还会有被惊吓到的小动物
真的细心安排到不行
地下铁道红色信号弹,以及医院肥宅那两段氛围也做得相当出色
光是在医院爆发点探索时就能感受到非常压迫(有点像Outlast)
唯一注意到一个比较可惜的地方是走路的脚步声好像没那么多样
走在沙滩上的脚步声 跟 踏在浪上的声音是一样的 (动森玩太多XD)
另外提一下,跛行者(我都叫他放屁怪)身上一粒一粒的,好像饮料里面会加的那种料
山粉圆?小紫苏?呕呕呕
战斗方面
本身不喜欢干架类游戏,也觉得枪声太吵
而且在那种状态下开枪竟然不会引来更多怪??
总之只要所有能潜行偷偷摸掉的都尽量摸掉
拿到弓箭前不能摸掉的就直接开干肉搏,拿到弓箭后就开射,做弓箭>>>ALL
枪只有遇到循声&大只的才开,人类的话就装消音管
虽然艾比线一脸就是走坦路线的,但因为有重度搜刮强迫症
一个关卡内的所有敌人能摸掉就摸掉,不能就硬干,清光再开始逛大街
所以让NPC有名字想借此让玩家产生同情心对我来说完全不适用XD
另外不晓得是不是因为这代敌人太多(僵尸、WLF、塞拉菲特、FEDRA)
走到一个地方出现僵尸,杀完后下个存盘点又有敌人,结束后又有僵尸
整个下来没什么喘息空间
一开始还会沉浸在怀念上代的战斗满开心的,后来发现人真的多到靠杯
杀到后来渐渐觉得很疲乏,好像每个区域一定要塞点敌人才划算
艾比线带列夫逃出村庄的最后有个槌子大叔,那段应该是唯一真的打到不耐烦的地方
L1有时候根本还是会被揍 不过也可能是我自己没有玩肉搏的天分
中间有段打到最后剩一个人时,那敌人跪在地上求饶,我竟然心软了转头走掉
没想到对方马上拿枪射我,真是好心没好报==
-
最后提到剧情
第一代游戏结束时,胸口那种闷闷的感觉花了好几天消化
那几天一直反复问自己,如果我是乔尔会做一样的选择吗?艾莉可是全人类的希望耶!
但是旅程中也让我对她产生了如女儿般的感情,所以我想我和乔尔做的决定会是一样的。
在2代游戏正式推出前,除了官方放出的预告片以外
完全没看过任何的暴雷流出以及抢先试玩评论
甚至大家说游戏编剧在网络上发表的任何(放火?)言论也没看
因此这篇的感想就只专注在我自己对TLOU2的游戏体验
不知道为什么,虽然预告内有乔尔的出现,但我一直有种直觉乔尔在这代的戏份一定不多
所以在看到乔尔死后除了傻眼之外,更多的反而是疑问
她是谁?乔尔与她有什么深仇大恨?
我觉得这边或许可以编排成:
乔尔与艾比一起逃进豪宅
>进入艾比回忆篇
>乔&艾比激战一番发现自己是对方的杀父仇人
>艾莉接到消息找到乔尔
最后乔尔发现自己在一代时毁了艾比的家庭,涌出了一些同情或之类的情绪
可能最后放弃了打斗,艾莉这时候赶到,最后乔尔叫艾莉别插手,让艾比结束了乔尔
这样子乔尔的离去或许比较不会让那么多人生气(大概吧)
当然,大家都知道最后发生了什么事
虽然很多人都很讨厌艾比,但我对她却有更多的同情
甚至在最后决战时默默在心里希望两人别再打了
虽然没有到“喜欢”艾比,但是我绝对不会说我“恨”她
因为艾比在这过程中失去的不比艾莉少
最先也是乔尔杀掉了她的父亲,才导致这一段的故事开始
(其实我原先预期这代应该是寻找其他菇菇病毒解药的旅程)
四年前艾比失去了唯一的亲人爸爸(不确定是否当时有妈妈,有误请指证)
从中间的回忆可以看出来,她投靠WLF持续的训练是为了有朝一日的复仇
甚至和前男友偷空出去闲晃时也时刻惦记着训练
先不论艾比的手法有多么残暴,但她最终复仇成功了
原本两边的恩怨或许到此就可结束,但艾莉终究还是踏上了“复复仇”的旅程
游戏后段,艾比的朋友们死的一个都不剩,艾莉这边也死了一个杰西
最后艾莉迪娜回到乡下务农共组家庭,艾比和列夫到圣塔芭芭拉投靠火萤
我认为结局停在这里是最理想的地方
艾莉和JJ一起在牵引机上看夕阳,然后跑演员名单
最后蛇帮那段实在是没什么必要,他们是什么来头?蒐集人质要干嘛?全都没解释
感觉就像是“噢这里需要一个反派势力,我们随便掰一个放在这边好了”
甚至还在自己大本营里面养僵尸,有点.蠢==
结尾的打斗部分,我认为艾比已经不想再和艾莉战斗
可以看得出来艾比已经有了更重要的人要照顾(列夫)
但艾莉却没有珍惜已经安顿下来的家庭,再度被复仇蒙蔽
虽然艾莉最后也因为想起乔尔及他们最后的一次谈话而放过艾比
但回到家中早已人去楼空
可能有人认为迪娜不该阻止艾莉复仇
但要不是因为汤米老番颠的情绪勒索,艾莉早就过著平凡幸福的家庭生活了
(但一开始艾莉也情绪勒索汤米)
就算复仇成功,乔尔也不会再回来
珍惜现在拥有的绝对比复仇来的重要
-
虽然能了解游戏是想表达“只有不同的立场,没有正反派”的核心
但剧情编排方式真的不太通顺
想讲的故事太大,每个都沾一点,但最后却什么都没讲到
例如:
西雅图第一天的乔丹还有另个想不起名字的人随便就死掉
一开始帮艾比离开营地,最后忽然在路上出现又直接被汤米爆头的曼尼
在电视台领便当的女生也想不起名字
还有跟杰西吵架后分头行动,结果在剧院会合马上就死掉?????
甚至欧文、艾比跟梅儿的三角恋也很...空虚
不晓得欧文喜欢梅儿什么,又很疑惑艾比&欧文那么相爱为何不在一起
这部份完全没有任何深入的描述,导致这段关系有或没有好像都没差
人物很多,却都没有灵魂
完全让人有种角色很免洗的感觉,这个死了就换下个
完全没有给这个人“一定”要死在这个场景的理由
甚至杰西更只提供了一个小孩,也没做什么贡献就领便当了
很多地方的安排还可以再做得更好
另外,看到很多人说把艾莉硬变成同性恋是政治正确
但一代的某个部分其实早就提过她的性倾向
不知道是很多人没认真玩还是没在看游戏内的文本@@
这代艾莉有时候会拿出来记录的日志,包含进入回忆篇时我也是往前翻,看好看满
至于歧视亚洲人的那段对话,大家各有见解就不多解释了
如果大家有兴趣再谈吧
不过其实主线之外也有些地方做得不错
像是艾比&列夫走空桥和下降的那段,列夫的不断的鼓励很温馨
还有拿到弓箭前那段路的文本提到了一个女儿被WLF杀掉,
鹰眼父亲干掉一堆WLF士兵的难过支线(最后我们拿走了他的弓)
其他还有夫妻分开的遗言纸条等,如果有认真收集会发现这块做得满用心的
倒是塞拉菲特最后为何和WLF的停战协议破裂有点不懂,可能要再重看
总之,虽然剧情编排差强人意,但为了游戏画面和战斗系统等细节还是值得一玩

-
我身边有很多朋友是只看实况的,也有连实况都没看过,看到别人喊粪作就跟着喊的人
在我玩之前他们非常期待我的反应
也可能是因为这样的建设心态,所以这游戏和我内心默认的粪作还差了一截
而且粪作那么多,要称粪也轮不到这款啦...
这两天看了PewDiePie的游戏过程,有一些和第一轮不太一样的体验
例如为什么一开始乔尔跟艾莉的气氛那么尴尬
(其实一代最后我以为艾莉知道乔尔骗她,但选择不戳破,结果第二代跑去找真相XD)
再次看到乔尔之死也更能释怀
在艾莉整理乔尔遗物时发现那个乔尔最爱的马克杯
甚至看到书架上的博物馆恐龙导览手册,都会有种和第一轮不太一样的感觉
(好喜欢博物馆那一段!!!!!)
乔尔还把第一个女儿莎拉、第二个女儿艾莉的照片摆在一起QQ
也是看了第二轮才知道
原来开头在酒吧里拿一个三明治跟艾莉道歉的阿伯
是前一天舞会时骂艾莉“出言不逊的女同性恋”的那位
(一开始还想说这阿伯没事给我三明治干嘛)
说到舞会那段,当时乔尔帮艾莉讲话的时候还被艾莉骂
看到那边整个在内心大吼 怎么可以这样对乔尔!!! 死屁孩!!
隔天就后悔了吼!!!
应该还有很多点没谈到,因为剧情实在太长,但目前想讲的差不多了
有错的地方还麻烦各位指证,希望大家可以和我一起讨论其他没提到的地方~
最后想特别提一下很喜欢叶拉&列夫这对姊妹,好可爱~
btw
我一轮就解完了所有保险箱谜题拿到奖杯,搜刮太开心拉,HAPPY!
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:12:00
对了,玩一轮拿到的点数在美术廊那边随便换一换就没了QQ
作者: chiad (AD)   2020-07-03 07:21:00
推心得,其实艾比三角恋满直接的,欧文为她精心准备的生日海生馆之旅,她却在最后为了训练她招人怨的二头肌而离开,那时欧文就不跟她一起回营地其实就看得出欧文很爱她但艾比一心想复仇所以后来分开是必然的 (把人肚子搞大又吃回头草就是渣了没话说)https://youtu.be/bh5gzGs-63Y推荐妳看这个review, 我觉得很有道理,比较能理解这样编排的理由,好不好就见人见智了。但我觉得她讲一点很好,就是plot不等于story
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 07:25:00
真的,多角色死得太廉价了,不如不要登场以游玩过程的艾比个性,也感觉不出她会想虐杀乔尔
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:31:00
水族馆那段真的替欧文难过,精心准备的超漂亮,结果大肌肌竟然比较重要qq 影片我会找时间看的感谢!
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 07:32:00
是说 梅儿后来突然对艾比开砲 骂她烂人是因为发现欧文吃回头草吗?
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:41:00
Ellie最后离开农场主要是心理阴影未解如果在农场结束会更奇怪 因为前一段是被Abby打败剧场对决解开心结的是 Abby 而非 Ellie若农场结束 全剧将成为 Abby 传
作者: gomotion (GOMOTION)   2020-07-03 07:46:00
游戏细腻度真的没问题,走到小水瀑冲头,艾莉还会甩甩投整理头发
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:47:00
回 zorro,Mal 的确因为三角关系不满 Abby
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:48:00
对!!!! 甩头发我发现时又在心里惊讶了一阵
作者: atticsalt (要换个男性一点的暱称)   2020-07-03 07:49:00
不喜欢吗,你需要教育xd
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:49:00
还有用手电筒照其他友方NPC 他们会因为刺眼而闪躲!
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:51:00
另外 我同意若前面多加些 Abby 线铺陈大家可能会更同理她
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 07:52:00
梅儿那个八成是他跟艾比一样有问欧文干嘛烙跑,结果前一
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 07:52:00
一些路边角色间对话的很出戏,例如姊姊要被截肢了
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:52:00
不过现在这样编排 其实更接近现实类似事件
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:53:00
现实中 我们通常也是先看到社会事件才回头了解
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 07:53:00
赚印象分算正常表现.
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间)   2020-07-03 07:58:00
我觉得艾莉是蕾丝 大家其实也不是很在意 只是她跟狄娜在一起的关系连结很薄弱 然后一直在调情......
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-03 08:02:00
细节雕太写实 看到天真乔尔和屠村放掉主犯才会觉得干
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:02:00
关系连结薄弱是指没有前因后果吗?我记得回忆篇日志有写到迪娜 至于调情部分...哪有情侣不调情的XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-03 08:03:00
写实自助餐逆
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2020-07-03 08:05:00
我也是想抱怨这代敌人太多了吧 到后面有点乏味了而且这游戏又不是像战神那样 杀人(怪)会很有成就感
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:06:00
复仇之旅边走边调情就怪怪的
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2020-07-03 08:06:00
我觉得战斗安排这部分也是退步了
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 08:07:00
艾比本身就难以同理啊,你看看他虐乔尔时欧文叫他收工他
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:08:00
乏味还好吧,我觉得刚好,无聊闲逛时间也不少
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 08:08:00
那副意犹未竟的样子,再看看他后期为了列夫不惜一切的样子,要说这同一个人我不会说梅可能,但这转变发生在几天
作者: chiad (AD)   2020-07-03 08:10:00
同意artyman,编剧故意不给玩家先知道来龙去脉,而是希望通过与艾莉ㄧ样的感受过程而带入艾莉,可惜大部分人就是无法接受,反而觉得编排失败才导致无法接受,但其实就是人性
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 08:10:00
之内还是算了吧.
作者: cvs1234 (Wen)   2020-07-03 08:10:00
艾比转变交代太少,救列夫杀战友,都欠缺说服力
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:14:00
救列夫杀队友我觉得还能接受,毕竟有被逼急了
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2020-07-03 08:17:00
为何没在一起的部分是艾比无法忘记仇恨,锻练战技复仇才是人生第一位,所以他无法放下执著过幸福人生,也因为这样才把自己变成魔鬼终结者
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 08:20:00
你是用总经过时间去看,但艾比改变的契机是那个噩梦,都不用表现一下挣扎痛苦的吗?
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:22:00
所以才说编排上有问题,艾比这边人更多,却没用更大的篇幅去描写来让人同理艾比,的确是编剧的错误
作者: mogli   2020-07-03 08:25:00
访谈是说 艾比杀了乔之后 心里还是没有脱离父亲死亡的阴影心里还是不断回到手术房 遇到列夫姐妹陷入急难让她回到当初火萤寻找光的模式全心为列夫完成一切
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:27:00
毕竟爸爸也不会回来了,遇到姊妹像是找到浮木好想看看列夫原本长发的样子><
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-07-03 08:38:00
叶拉跟列夫不是姐弟吗...怎变性了
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:41:00
列夫原本叫莉莉,因为要遵循传统被嫁给邪教里的长者所以
作者: fdgvfdgv (hohogod)   2020-07-03 08:42:00
最后是蛇帮不是狼帮吧?
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:42:00
直接把头发剃掉不从,因此被族里通缉
作者: kiwistar (神汁手)   2020-07-03 08:45:00
我觉得很多剧情上的缺点就真的是因为这代长度太长,导致人物色彩被稀释
作者: xmas0083 (三毛)   2020-07-03 08:48:00
楼上你可以仔细看列夫其实也是性别议题的一环XD喔我回文太晚 好几楼了XD
作者: mogli   2020-07-03 09:01:00
访谈也说跨性别议题是参考顽皮狗里面几个本身跨性员工的意见 加上列夫演员本身也有类似的个人经验
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:04:00
作者: chiad (AD)   2020-07-03 09:06:00
https://youtu.be/jmivMh8Dpug 有关叙事方式跟编排我推荐看这个分析
作者: phix (88)   2020-07-03 09:08:00
搞成复仇剧 比较没新意
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:13:00
我个人觉得人多是在拖台钱
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:15:00
上一代也有不少配角 但都有衬托出一段故事
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-03 09:15:00
自推自回是在...货进太多吗分裂了吗
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:16:00
这代真的会感觉 好像只为了人多可以死比较多次 时间++
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:17:00
梅儿那天跟ABBY起度烂有很多原因吧,包括复仇过份凶残
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:17:00
只是习惯编辑文章用电脑 推文用手机 不然很常整篇坏掉
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:18:00
然后前女友本身就是原罪、又弄了残疤来给大家添麻烦所以那天整个跟ABBY喷完就算一个完结果然有人看不懂列夫到底是男是女,剧情这样写就是麻烦喜欢透过对话去推动,但对话又都很暧昧好像玩家都应该自动理解一样XD
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:21:00
不过我对于这种要自己推敲的剧情(列夫)觉得很喜欢
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:21:00
叶拉跟ABBY的对话也是讲得隐晦,我一直在抓她用she还he就看人啊,不过就是会有人看不懂或许也是在传达跨性别者没必要讲他的生理性别
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:22:00
老实说我觉得有认真看剧情都应该要懂 除非中间有发呆(??
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:23:00
你觉得他是弟弟他就是,他也希望你知道他是男的
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:23:00
毕竟上面有讲到剃头、莉莉、长老的妻子应该是很明显
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:24:00
嗯我第一时间想的是叶拉是在讲更严重的戒律吗
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:24:00
也有可能是让你觉得是弟弟也无所谓啦 毕竟中间有一段
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:25:00
列夫:你不问我为什么他们叫我莉莉吗 艾比:你想要我问吗
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:25:00
毕竟列夫跟叶拉刚出现的时候很像东方神秘力量对,那个对话就有点像跟玩家对话
作者: chiad (AD)   2020-07-03 09:26:00
或许有人觉得长老是前神父所以抓小男孩当妻子(误
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:26:00
我都想说末日走向异世界开始流行符咒跟魔法很合理XD
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:27:00
列夫:不想(之类的 有点忘记)东方神秘力量XDDDD 真的像
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:30:00
还有啦,角色廉价死掉有可能是怕你睡着要吓醒你杰西两段死两次我都被吓到,真的很北七,早就知道会发生但还是被吓醒XD而且最快意的复仇居然是非玩家操作的汤米XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 09:31:00
我第时间也是想说果然邪教 还有分配正太给长老享用 XD
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:32:00
然后我居然要操作ABBY去对抗要讨回来的杀神汤米对啊剧情那样推演其实玩家怎么想都可能而且列夫后来干掉老木很写实,跨性者最大障碍往往是至亲比起族人,叶拉更怕列夫跑回去找妈妈,其来有自。
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:37:00
妈妈不是自己跌倒撞死的吗XD (很八点档)
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:37:00
虔诚的保守派
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:37:00
我也以为是长老要取正太a..
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:38:00
好啦意外也可以啦都一样
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:38:00
这段就是一直不确定列夫的性别 我还以为莉莉是要讲变性人男变成女 莉莉是有名的变性人丫
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:39:00
可以查一下 莉莉 艾尔伯
作者: mogli   2020-07-03 09:44:00
这种没有旁白和NPC总整理推进剧情的游戏 很吃玩家补捉细节和解读的功夫 这也是交互式游戏介于书、电影和游戏的特色二轮应该会有不同体会
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-03 09:46:00
艾比回头救列夫姐妹的动机,如果套总监的访谈,那跟欧文上床后的梦,打开手术房变成姐妹吊起来的场景是有对照。不过多数人脑补力应该没这么强
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-03 09:49:00
可是那段梦后直接接去找叶拉,列夫。应该很好理解才是?
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:51:00
应该是有些人觉得平常杀人无数 怎会放生一对姊妹就内疚?列夫是女儿身看头发最明显 族里所有男性都大光头XD
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 09:52:00
梅儿跟艾拉那么熟也不信啊.
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:52:00
不过可能也误解成年男性才光头 毕竟好像没出现其他小孩梅儿本来就对艾比不爽了8 看她做什么都不爽(?
作者: mogli   2020-07-03 10:00:00
残疤冷血杀手突然想大发慈悲 没人相信她的本性是好的 玩家掌握全知全能角度也难以相信 因为这是她个人的内心旅程她是在对自己交代
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:13:00
我一直强调 要艾比干了老乔可以 编排要用倒述可以 但是最基本 先铺陈一些些 一些些艾比的过往 让她人设丰满立体一点 也不会造成玩家即使全破了 对艾比也无感 甚至故意让她去死泄愤
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-03 10:15:00
我自己的感觉是只有车库战没有弃艾比而走就转变到艾比对姐妹异常的关心,中间多加一点喘息场景与对话会好一点
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:15:00
铺陈一些些故事跟介绍在前头就好 不然二代她也算主角了 结果塑造的不要说失败啦 但是绝对不成功 除了一开始的张力后面完全被玩家主观的厌恶取代…
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2020-07-03 10:17:00
应该是要给玩家有选择的机会,像是要不要杀狗先让玩家控艾利把艾比的朋友还有狗全干掉了,后面才告诉玩家在艾比的视角中这些人有多重要,可是你不给我们选
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:19:00
不过每个人看的重点不同 我老婆看我玩 也看不懂 跟她讲这是末日题材 她只说末日还有健身房喔 不然怎么这女的(艾比)怎么可以练得这么壮XD
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 10:20:00
应该说在末日背景生存即一切的大原则下不该有这种困境,
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-03 10:20:00
西雅图第一天狄娜的对话就有疑问为什么艾比不直接杀艾莉与汤米,事后重看这也是在铺陈艾比在过度的复仇心外不是会滥杀的“坏人”
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 10:22:00
游戏设计成这样我自己是觉得挺肤浅的.
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:25:00
末日练得壮真的怪,蛋白质来源缺乏还可以练当然她是组织重点人物可能资源拿多一点可以理解啊不过MANNY多拿一个饼她就机机叫了妳这么壮又可以跟大家一样吃得少,还能壮是都自己野味?
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:27:00
我老婆自己是有在跑健身房 所以看的比较不一样XD 最近秀二头肌给我看 我有点怕~
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:28:00
这代应该要给艾比线多一点剧情发挥 例如跟同伴们的开心
作者: theash (阿盖)   2020-07-03 10:28:00
推心得
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-03 10:28:00
Seattle day 1逛营区时已经明显表示WLF物资丰富不缺了。
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:29:00
曼尼还插队xd
作者: theash (阿盖)   2020-07-03 10:30:00
其实二代的编排真的很细心,也很多让人觉得加分的小细节但是可能扣分的环节就是让人不满意吧
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-03 10:32:00
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 10:32:00
重要的扣分 不重要的加分 一定很难满意
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:33:00
我觉得他们物资没有到不缺耶,人这么多
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:34:00
细节真的很棒! 一路上蒐集的纸条都有一些支线故事 但主线的编排还是重点 结果就是大扣分
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:34:00
至少以练壮来说她真的需要比别人多吃但这点就算了我也不在意连邪教那边都能有肥大妈甩锤,随便
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:35:00
壮不壮我也是觉得没差XD
作者: theash (阿盖)   2020-07-03 10:35:00
故事的顺序我倒觉得只是一种手法而已。可能只是想添增艾比线的新资讯吧。一些复仇心态与报仇后的压力。艾莉线看到杰西死掉时角度也刻意让你看不到列夫,刻意在艾比线才慢慢添增资讯来补充故事
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:35:00
话说他们把学校改建成一个小村庄真的也是满猛
作者: safy (Ty)   2020-07-03 10:36:00
WLF其实算是直接抢夺FEDRA的,物资理论上是最丰富的
作者: theash (阿盖)   2020-07-03 10:36:00
邪教的大锤大妈实在让人太印象深刻了XDDD
作者: safy (Ty)   2020-07-03 10:37:00
邪教大妈练得还比艾比猛XDDD
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-03 10:38:00
邪教大妈是好莱坞常演反派的演员
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-03 10:40:00
看那大妈 我只能说应该是喝水也会胖的体质……
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-03 10:49:00
艾比练那么壮,但已经两次被偷袭后被蛮力压制了艾利都还有准备弹簧刀应付这种状况..
作者: sugigu (zzz)   2020-07-03 10:58:00
复仇看起来是冬天 然后汤米艾莉出发应该是接近春天了 然后杰克森市在俄怀明州 西雅图在美国本土最西北边 骑马过去大概半年
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 11:01:00
推一下
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:04:00
首先 马要先不会累死 璀璨qq
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:06:00
说不定过期二十几年的蛋白质粉效果特别好 (误)不过要半年的话 那迪娜肚子也太小 反应也不太合理
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 11:08:00
艾比的手臂肌肉-20%还是符合现在的剧情
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:11:00
迪那怀孕中箭昏迷生得出来保得住命我想已经是神蹟
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 11:11:00
没跟乔尔肉身相搏、不可潜行关卡也不多
作者: rainHime (雨姬)   2020-07-03 11:22:00
二代的编排一直让人有种被剥夺感。完成阶段任务的报偿是
作者: z7956234 (heygulumove)   2020-07-03 11:22:00
什么空洞?你没有同理心
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:36:00
不过我觉得难易度比一代差很多,二代太轻松我两代第一次都用普通通关,一代给我的生存压力之大Y一代某些关卡对动作苦手的我非常困扰,即使是普通等级二代除了人多我有时候会想摸完比较烦以外,没什么压力原则上二代我没什么担心存亡问题,但一代就很沉重....还真的要配子弹想路线用战略再加一点运气跟胆量二代剩一堆弹药通关很烦
作者: Isinging   2020-07-03 11:41:00
2代巡声者没记错还能正面潜行杀掉 一代一定得从背后乔尔也没像艾利有配弹簧刀 难度调高资源又少
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:41:00
喔我不玩潜行的,要玩潜行我玩刺客教条就好
作者: Isinging   2020-07-03 11:42:00
只是比喻难度啦XD 2代难度确实亲民很多 我第一次玩一代
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:42:00
就算ABBY弹黄刀会坏,一次做两把也没什么问题
作者: Isinging   2020-07-03 11:43:00
困难开始玩 就觉得蛮有难度的 最高难度还不能听就没试了
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:43:00
我不是回你啦我是想到讲一下,不好意思XD
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:45:00
2代最讨厌有一种长得很像循声者的怪 可是他看得到你 他会走过来跟你巴两下又跑掉 等等再过来巴你 我都称之为屁孩怪==
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:45:00
然后开很多没意义的抽屉这点也在,如果有跟着难度在变动那应该就干脆改成越难能开的抽屉越少就好开一堆空的柜子真的浪费时间
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:47:00
一代笑称砖块生存者 二代弹药多到砖头忘了怎么丢
作者: midas82539 (喵)   2020-07-03 11:48:00
那个就潜行者呀,第二期的感染者,一代还比较少
作者: Isinging   2020-07-03 11:49:00
一代还真的是这样 开打前找砖头跟空瓶拿起来丢要重击
作者: midas82539 (喵)   2020-07-03 11:49:00
二代还会伪装成墙上的装置艺术等你过来吓你跟咬你
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:50:00
对啦黏在墙上的XD破茧而出害我笑到喷茶XD然后地雷太好用,我某次两个地雷搞定六七只,莫名其妙连跛行者都很好搞定二代没有一代那种惊险逃生桥段,那个我觉得很经典啊大场面对大魔头通关后有种畅快感,这代都没有...
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:52:00
我很常放了地雷结果炸死自己哈哈哈哈 爆炸箭很好用!
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:53:00
我放在比较低的地方然后躲远处丢瓶丢到高处,他们就去围一下就触动,范围又超大可能是少了这些桥段,我对场景都没印象一代很多场景历历在目
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:55:00
还有二代好像瞄准设计变好瞄很多 一代常常瞄不准不如直接靠拳头
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 11:57:00
阿比的心态我认为很好理解 乔尔就是她毕生的恨 目标就是要亲自把他解决 这跟后来救列夫姊妹其实没什么冲突
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:58:00
土制炸弹也很好用,几乎跟GTA5的黏弹一样无敌
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 12:00:00
我最爱用的就是土制炸弹 没有死角 所以喜欢艾比 w
作者: m21423 (WSH)   2020-07-03 12:02:00
应该要做一个复仇完崩溃 艾比能杀自己人
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:02:00
然后邪教养僵尸 WLF物资这些的 有看阴尸路的话也不会觉得奇怪 末日也是会随时间演变改变而不是永远处在初期
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 12:05:00
艾比找乔尔复仇是合理的,但乔尔夫球让我对他良心面积产生怀疑,良知会被蒙蔽,但我认为还是会决定行为下限.
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:13:00
在医院打肥宅我直接土制炸弹连发 超爽
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:15:00
其实也是我们对乔尔有感情才会觉得拿球杆砸很残忍 对阿比来说就是一个陌生人兼杀父仇人 我们在对付邪教大妈也是拿手上改装的球棒在当棒球打
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 12:17:00
不,艾比的作法是要尽可能让乔尔感到痛苦,这有差距,艾
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:18:00
只能说毕竟是对待杀父仇人 况且还是对她来说有可能拯救世界的爸爸
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 12:19:00
利在拷问诺拉时就有显露出他厌恶这种行为.
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:20:00
对杀父仇人用折磨方式虐死觉得很正常 但因为我们跟乔尔有感情所以难过
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-07-03 12:20:00
给分给5-6 心得看起来却超好玩驴子说的分数跟评语不符就是像原po
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:21:00
诺拉之于艾利跟乔尔之于艾比 这两者深仇大恨差很多吧...当然我也不是要为谁缓颊 只是我认为对待杀父仇人这点不太能一概而论
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-07-03 12:22:00
推这心得跟自己感觉很像,偷偷跟你说一个更虐的,你去看乔尔床边柜有放一本宇宙科普书,乔尔都在研读艾莉喜欢的宇宙话题QQ
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:22:00
艾莉是因为第一次或很少做这种事吧 艾比虐待人很正常 记得有提到WLF头头很爱做这种事
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-03 12:23:00
我并不是说艾比这么做不合理,我觉得不合理的是他前后表现差距太大,不过就见解不同吧.
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:25:00
心得看起来有超好玩吗…你可能误会了什么 囧了解i大说的 艾比心境转换描述的不够多这部分很同意@jimmy大 真假qq 我过几天应该会再开起来把一些蒐藏品拿齐 到时再来认仔细搜索乔尔家其实单就“游玩性”而言这款绝对是高分 不在乎剧情的人从头略过动画到尾就好
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 12:34:00
艾比他们也没什么在虐待人才是 我记得艾比篇不是有说因为虐待乔尔这件事让这团体气氛很差 是老大艾萨克特别好这味吧w
楼主: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:36:00
对齁 我想说因为她算老大的得力助手所以比较上手(?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-03 12:44:00
艾莉真的是太空宅,西雅图第一天看到坦克里烧死的尸体想到太空人,去银行后聊到如果在旧世界有钱要买什么也是太空类的
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-03 13:00:00
艾比就转很硬,他如果狂开很多枪泄恨也就罢了但一杆一杆敲死,后面又想洗白,根本不可能
作者: blowchina   2020-07-03 13:06:00
艾比其实是用猿和孢子杂交出来的生命体哦,他爸爸是生物科技的权威
作者: kkch520 (孟)   2020-07-03 13:44:00
欧文爱的是天真无邪的艾比,不是那个满脑复仇的艾比,艾比自己也是爱着欧文,只是他没把他放在心中第一位,而是把复仇放第一位,因为复仇导致他们没在一起,没在一起期间欧文和梅儿在一起,这边我是觉得梅儿只是欧文求慰藉的对象而已,然后又不小心把人肚子搞大,梅儿其实才是那第三者...回想一开始艾比从欧文口中知道他把梅儿肚子搞大的那个口气,听起来就是在生气吃醋,至于爱爱那边我觉得是双方在长久的情感拉扯下一口气爆炸的表现,也说明了欧文根本不爱梅儿,看看艾莉杀他们两之前还因为艾比大吵
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 13:48:00
杀死乔尔是一回事 选择虐杀动机在艾比线本人看不出来硬要讲就是觉得杀过头才要救叶拉姐妹 恩师被杀的梅儿事后躲他能解释真的杀过头 最后也吐槽艾比在抄心经
作者: kkch520 (孟)   2020-07-03 13:50:00
还有一段是列夫提到艾萨克的手段反问艾比有凌虐人到死吗?艾比直接已读并撇开话题
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 13:52:00
艾比那个在现实中就叫杀红了眼吧 失去理性了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-03 13:54:00
杀红眼应该是乱刀砍死或是乱枪打死,不是一杆一杆敲死
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 13:58:00
没办法 要安排让艾莉见到最后一面 那一面还得是敲到不成样子才行 让艾莉都记不起老乔原来的模样才行 w
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 13:59:00
就是为了那最后一段开头的PTSD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 14:00:00
不然一般人应该第一杆往头下去就GG了吧 XD
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-03 14:01:00
如果乱刀砍死或是乱枪打死老乔,观众也不会那么难接受
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 14:01:00
讨厌归讨厌 要说编剧厚爱艾比我不认为 我觉得艾比还被
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-03 14:02:00
观众会比较能理解艾比积怨爆发,但一杆一杆敲死,后面还要面容扭曲一下,就真的有够矫情
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 14:04:00
在我看来针对可能有机会拯救世界的爸爸被杀 练肌肉练一辈子就为复仇 想拿球杆砸死我不觉得有啥冲突耶 真正的虐杀很多电影都演过了 拿小刀拿箝子慢慢折磨致死那才叫心狠手辣
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 14:04:00
乔尔夫明显就是编剧想下一个重口味开头,结果前后接不起来
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 14:05:00
像是拿铁槌一根根手脚指敲碎之类的也没做
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-07-03 18:31:00
你让乔尔心甘情愿接受艾比制裁那这故事就没下文了Neil就是属于有灵感有创意但无法写出一个故事的人之所以能写出一代剧本还真要感谢Bruce
作者: KevinR (Kevin)   2020-07-04 09:32:00
还有5~6分...你真善良...
作者: LightDo (赖豆)   2020-07-05 01:11:00
你说的FEDRA 全程没有出现半个活人诶

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