Re: [心得] 最后生还者2破关小记(雷,文长)

楼主: flybow (yyyyyyyy)   2020-07-01 16:13:55
※ 引述《safy (Ty)》之铭言:
: ※ 引述《ThisisLongID (长哀滴)》之铭言:
: : 1轮玩完结局时 我自己也是觉得艾莉有够惨
: : 但看一些讨论还有2轮花比较多时间思索艾莉日记后 反而觉得结局没那么晦暗
: 本来也想写篇心得 但因为这代太复杂最后作罢
: 二代的剧情编排对我来说很有趣, 仅在于有趣, 好恶来说大概一半一半
: 他有很多东西是第一轮玩家无法理解的, 甚至你要做个影片分析都很困难
: 例如游戏一开始的剧情会讨论到前一天夜晚, 通常玩家刚开始不会放在心上
: 到乔尔死亡以后返回他家, 看着桌上的陶杯, 看着恐龙博物馆的介绍手册
: 并且打开日记看到艾利心理的说法, 他不会忘记对乔尔许下的承诺
: 什么承诺?
: 这一切当下都是看不懂的, 玩家被强迫用旁观者的视点去推敲角色的心理
: 到全破的时候才告诉妳前一天晚上发生什么事情
: 重玩第二轮的时候, 重返乔尔家拿起陶杯
: 但此时不管是喜欢或是讨厌这作品的人,看到这个陶杯,感触跟第一轮体验到的绝对不一样
: 不管你是更加想了解这作品, 还是感受到更多不舒服的感觉,但体验跟第一轮多少会不同
: 艾莉始终是一代那个满嘴FUCK的屁孩, 而他也同样深爱着像父亲的乔尔
: 探索自我存在价值的很复杂, 而爱是一个很难掌握的东西
: 即便自己很爱对方,但仍旧不懂对方想法
: 爱莉把乔尔当成是重要的亲人, 乔尔不该替这样的自己牺牲他人, 背负这么多仇恨
: 这份感情的矛盾一直存在于游戏,透过日记和闪回多少可以感受
: 试图原谅乔尔, 其实就是接纳乔尔的沉重的爱
: 所以乔尔当下听到有点感动到眼眶泛泪(游戏这边细节有做出来)
: 不过吼,讲得出来的瞬间其实艾莉心理也早就认同了
: 即便认为自己如此的毫无价值, 但是在别人的心中却是如此有份量
: 这段讲白一点就是艾莉耍傲娇,但我觉得整个游戏的氛围似乎不适合这样说
: 这个其实算是衍生自一代+DLC的消极态度
: 艾比之间的故事, 看论坛蛮多人觉得恶心, 但我解读是这样
: 最后艾比为了保护列夫和艾莉一战, 跟乔尔是一种对比
: 列夫和艾比出生入死过, 同样旅行数年,也是培养深厚的感情
: 对艾比(乔尔)来说, 他没有选择,他不可能放下列夫(艾莉)去死
: 要看懂这段就要先试图理解官方设定下的艾利是怎么看待乔尔的
: 即便理解, 可能还是有人会有满满恶心人的感觉
: 但艾比和当年乔尔一样,都是为了救人不惜牺牲自己, 艾利想杀的不是这样的艾比
: 应该是更加暴力,残虐, 把乔尔虐死的艾比, 就跟他PTSD脑海中的那个一样
: 通过他和艾比两人肉体一番交缠之后, 艾莉闪回的却是慈祥的乔尔
: 在艾比看到了乔尔的影子
: 这段战斗, 无聊的人可以用拍照模式观察艾莉的表情
: 哀伤大于愤怒
: 我觉得难做的原因是在于, 艾利并没有当年医院那段记忆,要对比不能闪回那段
: 玩家要从最终决战发现这其实跟当年医院手术的事件有一点类似
: 但...说真的,Neil有确定玩家有办法跟上吗?
: 不可能巴, 闪回当下只给玩家一个瞬间画面, 说真的谁能脑补?
: 又或是打到一半谁会去看艾莉的表情, 有这些细节是很好, 但是你有病吗?
: 所以当艾比等人离开后, 艾莉只是冷冷地坐在海边, 那是一个寂寞和感伤的样子
: 所以艾莉有原谅艾比吗? 我觉得没有, 但是他原谅了乔尔
: 恩, 因为最后艾莉才算是接纳乔尔给他的沉重的爱
: 然后和故事一开始日记描述写下的誓言又互相对照, 完成了这趟旅程
: = = = = = = = = = = = = =
: 二代的故事表现是一个拼图, 官方试图非线性的铺成, 让玩家自己去推敲角色的心理状态
: 例如谈谈狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗恋狄娜的时间至少超过三年
: 三年前乔尔一直以为艾莉恋爱了, 但乔尔误会成是狄娜旁边的杰西
: 又或是开场对艾利道歉的赛斯,他的个人故事描写甚少
: 但是从艾比篇却可以看到他是一家四口的男人
: 巡山人日记的描述, 当初救回来的人有可能就是他, 最后只剩下两人活着
: 加上他逃难过程还是妻子还是死了, 让他酒醉后难免有点情绪
: 像这种反而是比较简单的部分
: 同样的
: 追寻艾利的心路历程是很困难的, 你越是不断的去挖掘对话
: 你都能发现官方试图在透过各种方式去完善二代的世界观
: 要把这些细节全部都吞下去, 而不透过大量文字的表现
: 而且暴力元素和爱的描写上
: 二代显然是太过暴力,而且暴力又直白单纯
: 但是对于爱的表现却太过低调, 充满著各种零碎的拼图要让人在体验大量暴力中探求
: 我们始终不是艾莉,即便官方要设定并操作玩家的情绪
: 玩家仍旧没办法完美的带入这个情感, 最后可能感受到的反而是故事对自己情感的背叛
: 最后生还者2的剪辑手法基本上和2000年的电影 记忆拼图的描述手法是有点类似的
: 但最后生还者2一开始就拉高仇恨以后, 玩家是否会愿意完成这段记忆的追寻之旅?
我个人是认为艾比至少要给他的一个独立的故事,完整的故事
至少要当最后生还者2唯一个女主角
由她的视角去了解的她的挣扎
从父亲死后,她为何变成这样?他怎么加入组织?他怎么存活?他的人生目的
也可以刚好展示一下,在乔尔身边以外的人以及世界的另一面貌,让玩家更了解末后
的世界观(甚至可以把年龄再向前,爱比、父亲与火萤的故事)
以给予更多的动机与人生目标(追杀仇人也是一个人生目标)
甚至要抓回艾莉完成父亲没有完成的事情,让感染的人回复
甚至也可以带一些CG,如果完成了父亲应该要完成的抗体,世界会变的如何?
桥尔怎么可以如此的自私
这样可以让这个角色更有说服力
然后再让这两条线(艾莉与桥尔VS爱比)在最后生还者3交会
没有错的两边,在面对分岔时,灰色的不仅是这个世界,也是每个人不得不的选择
如此,让末后的世界观可以更加完整,让副总想呈现的价值可以好好的呈现
(也可以多卖一套)
让一代的玩家可以了解其他的世界,也可以在三代去理解在这个末后,
无奈,其实可以存在彼此为敌的双方
不知道这样编会不会比较好?
一点感想
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 16:17:00
我觉得 艾莉和迪娜 也应该要陪养一下感情。游戏中,二人看对眼就上了,一出门就到了西雅图,我真的以为西雅图就在旁边。直到看了日记,才知道中间有20天。后来发生怀孕,我只能说: 贵圈真乱 啊~~~
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2020-07-01 16:19:00
在想假设一开始别隐蔽艾比角色,且一开始就玩艾比角色和完整路线,最后乔尔的死法非虐杀,或许大家就没那么愤怒。
作者: mazinkisa (mazinkisa)   2020-07-01 16:20:00
问题是都拉成屎了? 再多的帮衬只是多余的,除非屎香!!
作者: ilove640 (子夜)   2020-07-01 16:25:00
这是一个好方法,但骗不到400万套,他就是又要钱又要自HIGH才搞这种诈欺喂屎,没种搞个自己独立的玩意出来
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 16:27:00
这样预告不能放乔尔骗你 很不方便
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 16:30:00
这样想很棒,但2先这样出会一堆人在那边敲碗
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:30:00
故事如果要出第三作, 用JJ当主角踏上旅程是比较适合的
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 16:31:00
大家太想看到乔尔跟艾莉了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:31:00
杰西在JJ没出生的时候死掉, 对JJ来说二代就是前人的恩仇
作者: Terence223 (水镜)   2020-07-01 16:31:00
是说我觉得赛斯这角色蛮神奇的 都爆发大概二十年了他那种老头应该知道有人罩能存活就该感激涕零了
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 16:31:00
三代JJ也隔太久
作者: Terence223 (水镜)   2020-07-01 16:32:00
居然为了性向这种事公开呛卫兵XD
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 16:32:00
三代变JJ护妈(爸?)记
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 16:32:00
顽皮狗员工表示:不要一直加演啦 (翻桌)
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:33:00
隔太久也还好 艾莉变成4x岁 列夫变成3x岁JJ的背景设定在二代铺成之下已经足够,他的长辈太多故事了
作者: sniperex168   2020-07-01 16:34:00
我觉得不用等到3代,其实2代就可以这样演了
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:34:00
加上JJ对父亲没有印象, 作一个追忆之旅其实并不坏
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 16:35:00
如果有次作 时间可以隔久点 给个几十年时间让菇菇人再大进化
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:35:00
可能更多艾利和艾比的感伤, 列夫作为幸存者来描述故事然后两个大妈再第三部矫情一点, 艾比最终牺牲自己拯救艾莉
作者: jj920408 (不孤岛)   2020-07-01 16:37:00
JJ当主角 是要做成RDR3腻
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 16:38:00
次作变成艾比她们的火萤找到新医生和设备 然后再次去请艾莉献头一次
作者: safy (Ty)   2020-07-01 16:39:00
如果官方能让三代多发点糖, 让二代的悲伤被转化,我觉得可以但总监是Neil, 我觉得他目前应该办不到XDD
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 16:43:00
都把角色搞成这鸟样了还想出三代R
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 16:45:00
不好说,主角JJ标题The New Hope然后艾莉出场大家还是真香XD
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2020-07-01 17:05:00
the fireflies strike backreturn of the switchblade
作者: sx4152 (呵呵)   2020-07-01 17:06:00
杰西其实没死 出来跟JJ说 我是你爸?
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 17:13:00
话题可以延烧到出三代。到时候还是可能真香啊
作者: safy (Ty)   2020-07-01 17:15:00
如果是我的话, 我会让艾莉离开杰克森市, 然后JJ在故事中
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 17:16:00
一代父女情。二代复仇。三代要不要认真拯救世界收尾看团队倒不倒了(?)
作者: safy (Ty)   2020-07-01 17:16:00
巧遇艾莉, 并且同时旅行一段时间, 从父女的立场变成母子
作者: safy (Ty)   2020-07-01 17:18:00
然后再让这对母子碰上新生的组织, 而这组织领导者是艾比但故事不会立刻碰上艾比, 而是让分部的列夫接触JJ和艾莉接着出现一个桥段, JJ说服艾莉要去帮忙拯救组织,而艾利最后和艾比见面, 三人一起打超级菇菇人,最后艾比牺牲自己断尾接着换成艾莉和JJ最终冒险后, JJ被感染者咬伤, 最后没感染原来艾莉当初再狄娜%%完的时候,体液交换让JJ间接获得免疫力然后故事就在这边作个中断, 三代结束
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 17:35:00
最后交往的是艾莉列夫吗?太惊人了(误我看错(遮脸)不过,要再塑造第二个免疫者不知道会不会很难我还蛮喜欢艾莉小时候和好友一起被咬。陶侃要一起变僵尸的那段剧情
作者: safy (Ty)   2020-07-01 17:47:00
选JJ除了有戏可讲以外, 主要也是要透过将近20年时间洗设定
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 18:22:00
三代菌株变异,可以感染死人,乔尔从坟墓中爬起,进化成最强等级的菇菇,死后的念会更强,变成最终的BOSS,在艾比厕所时把艾比干掉,最后在面对艾莉时,坐下来弹吉他
作者: rswa (rswa)   2020-07-01 18:39:00
andy 在写奇幻小说了吗? XD楼主的想法不错 0.0
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-07-01 18:54:00
我也觉得二代可以完全用来塑造艾比与他的快乐小伙伴们然后把乔尔跟艾莉当彩蛋 顺道带出三代 销量肯定冲高先出艾比虽然销量不会有老情怀 但玩的过程可以冲淡对乔尔的爱 原来我们一代做了哪些事情 有个缓冲这样大家就会猜 最后三代艾比跟乔尔艾莉间会怎样才能真正带出他想要表达的原谅和放下
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 19:00:00
这次的创作上就是想要让大家看到乔尔莫名其妙被暗算吧。再顺着慢慢揭露事情的真相。只是这游戏讨论度太大。很难不事情知道XDDD
作者: ianbh (iii)   2020-07-01 19:01:00
首周可能只卖200万左右吧,没有乔跟艾莉,人气差很多。
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 19:01:00
事前
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-01 19:02:00
如果是艾莉线就慢慢揭露真相还比较顺一点就是...切艾比线才在揭露真相实在反人类
作者: twic (Mr.song)   2020-07-01 19:10:00
这就大部分人都知道的传统套路,但尼尔就觉得反套路很潮,就更炸锅了实际上根本没好多少。
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-01 19:12:00
传统套路虽然老套 但老套之所以老套就是因为接受度高
楼主: flybow (yyyyyyyy)   2020-07-01 19:13:00
僵尸类型、战斗系统、分叉选择、多结局,影响下一代走向,传统也可以玩的很厉害
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-01 19:14:00
反套路没写好就很容易大爆炸
楼主: flybow (yyyyyyyy)   2020-07-01 19:15:00
最后1的题材其实也不是很新,但只要是好故事,画面跟战斗有了,翻车的机率可以大幅下降
作者: hollowland (顛倒鐘)   2020-07-01 19:16:00
实际上最后2的剧情只要是个还可以的老套 结尾写得大家能接受 一堆人还不拱起来拜
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 19:31:00
最后1题材真的没很新颖 但老套的剧情只要好好编排一定都不会差到哪 只能说ND野心太大 会开车而已就想开太空船
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-01 19:49:00
一个十八禁游戏,搞教育意义是搞错很大吧
作者: best0329 (小天)   2020-07-02 15:46:00
其实就算让艾比爸把艾利宰了好好研究一番,应该也无法拯救人类,艾利不会变菇菇又不是因为体内有抗体,而且TLOU的僵尸是真菌感染耶!

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