Re: [心得] 最后生还者2破关小记(雷,文长)

楼主: safy (Ty)   2020-07-01 11:59:42
※ 引述《ThisisLongID (长哀滴)》之铭言:
: 1轮玩完结局时 我自己也是觉得艾莉有够惨
: 但看一些讨论还有2轮花比较多时间思索艾莉日记后 反而觉得结局没那么晦暗
本来也想写篇心得 但因为这代太复杂最后作罢
二代的剧情编排对我来说很有趣, 仅在于有趣, 好恶来说大概一半一半
他有很多东西是第一轮玩家无法理解的, 甚至你要做个影片分析都很困难
例如游戏一开始的剧情会讨论到前一天夜晚, 通常玩家刚开始不会放在心上
到乔尔死亡以后返回他家, 看着桌上的陶杯, 看着恐龙博物馆的介绍手册
并且打开日记看到艾利心理的说法, 他不会忘记对乔尔许下的承诺
什么承诺?
这一切当下都是看不懂的, 玩家被强迫用旁观者的视点去推敲角色的心理
到全破的时候才告诉妳前一天晚上发生什么事情
重玩第二轮的时候, 重返乔尔家拿起陶杯
但此时不管是喜欢或是讨厌这作品的人,看到这个陶杯,感触跟第一轮体验到的绝对不一样
不管你是更加想了解这作品, 还是感受到更多不舒服的感觉,但体验跟第一轮多少会不同
艾莉始终是一代那个满嘴FUCK的屁孩, 而他也同样深爱着像父亲的乔尔
探索自我存在价值的很复杂, 而爱是一个很难掌握的东西
即便自己很爱对方,但仍旧不懂对方想法
爱莉把乔尔当成是重要的亲人, 乔尔不该替这样的自己牺牲他人, 背负这么多仇恨
这份感情的矛盾一直存在于游戏,透过日记和闪回多少可以感受
试图原谅乔尔, 其实就是接纳乔尔的沉重的爱
所以乔尔当下听到有点感动到眼眶泛泪(游戏这边细节有做出来)
不过吼,讲得出来的瞬间其实艾莉心理也早就认同了
即便认为自己如此的毫无价值, 但是在别人的心中却是如此有份量
这段讲白一点就是艾莉耍傲娇,但我觉得整个游戏的氛围似乎不适合这样说
这个其实算是衍生自一代+DLC的消极态度
艾比之间的故事, 看论坛蛮多人觉得恶心, 但我解读是这样
最后艾比为了保护列夫和艾莉一战, 跟乔尔是一种对比
列夫和艾比出生入死过, 同样旅行数年,也是培养深厚的感情
对艾比(乔尔)来说, 他没有选择,他不可能放下列夫(艾莉)去死
要看懂这段就要先试图理解官方设定下的艾利是怎么看待乔尔的
即便理解, 可能还是有人会有满满恶心人的感觉
但艾比和当年乔尔一样,都是为了救人不惜牺牲自己, 艾利想杀的不是这样的艾比
应该是更加暴力,残虐, 把乔尔虐死的艾比, 就跟他PTSD脑海中的那个一样
通过他和艾比两人肉体一番交缠之后, 艾莉闪回的却是慈祥的乔尔
在艾比看到了乔尔的影子
这段战斗, 无聊的人可以用拍照模式观察艾莉的表情
哀伤大于愤怒
我觉得难做的原因是在于, 艾利并没有当年医院那段记忆,要对比不能闪回那段
玩家要从最终决战发现这其实跟当年医院手术的事件有一点类似
但...说真的,Neil有确定玩家有办法跟上吗?
不可能巴, 闪回当下只给玩家一个瞬间画面, 说真的谁能脑补?
又或是打到一半谁会去看艾莉的表情, 有这些细节是很好, 但是你有病吗?
所以当艾比等人离开后, 艾莉只是冷冷地坐在海边, 那是一个寂寞和感伤的样子
所以艾莉有原谅艾比吗? 我觉得没有, 但是他原谅了乔尔
恩, 因为最后艾莉才算是接纳乔尔给他的沉重的爱
然后和故事一开始日记描述写下的誓言又互相对照, 完成了这趟旅程
= = = = = = = = = = = = =
二代的故事表现是一个拼图, 官方试图非线性的铺成, 让玩家自己去推敲角色的心理状态
例如谈谈狄娜和艾莉的故事, 艾莉暗恋狄娜的时间至少超过三年
三年前乔尔一直以为艾莉恋爱了, 但乔尔误会成是狄娜旁边的杰西
又或是开场对艾利道歉的赛斯,他的个人故事描写甚少
但是从艾比篇却可以看到他是一家四口的男人
巡山人日记的描述, 当初救回来的人有可能就是他, 最后只剩下两人活着
加上他逃难过程还是妻子还是死了, 让他酒醉后难免有点情绪
像这种反而是比较简单的部分
同样的
追寻艾利的心路历程是很困难的, 你越是不断的去挖掘对话
你都能发现官方试图在透过各种方式去完善二代的世界观
要把这些细节全部都吞下去, 而不透过大量文字的表现
而且暴力元素和爱的描写上
二代显然是太过暴力,而且暴力又直白单纯
但是对于爱的表现却太过低调, 充满著各种零碎的拼图要让人在体验大量暴力中探求
我们始终不是艾莉,即便官方要设定并操作玩家的情绪
玩家仍旧没办法完美的带入这个情感, 最后可能感受到的反而是故事对自己情感的背叛
最后生还者2的剪辑手法基本上和2000年的电影 记忆拼图的描述手法是有点类似的
但最后生还者2一开始就拉高仇恨以后, 玩家是否会愿意完成这段记忆的追寻之旅?
作者: appole   2020-07-01 12:01:00
嗯 需要脑补
作者: j2squared (j2squared)   2020-07-01 12:10:00
不就导演说故事能力不够
作者: lineage01000 (花田)   2020-07-01 12:13:00
先不论平行的部分 有没有人可以照时间序把2代的章节排出来 救救我这种脑容量小的人照时间序的章节玩玩看会不会比较好懂...
作者: asiakid (外冷内热)   2020-07-01 12:22:00
就…编排上有严重问题 而且我觉得编剧想的跟你不一样
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:24:00
推细节,我完全没看到有关赛斯的故事
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2020-07-01 12:25:00
非线性叙事要让玩家对故事有兴趣才能走得下去一开始就让玩家失去理智如何能期待这故事可以被接受编剧不应该默认大家都是强迫症要全蒐集后看完所有文件设定才能了解全貌
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-01 12:26:00
我现在比较在意艾比 能好好发挥的角色 搞到人嫌狗厌的 洗也没洗白 白白浪费一个人物
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-01 12:30:00
推二轮再玩到到乔尔的家,知道了回忆篇的各种画面,感受会不同
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:31:00
原谅乔尔的代价是失去一切穷到剩一条命吗 挺有诗意的呢
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-07-01 12:32:00
其实剧情这样编排,反而让我更有玩下去的动力的说
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-07-01 12:32:00
作者: ilove640 (子夜)   2020-07-01 12:32:00
很多人嘴云玩家负评,但我反而觉得云玩家更容易体会正评说的那些,因为游戏需要亲自游玩,带入感比电影还强,你带入当下气都气死了哪有那个心情旁观= =
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 12:33:00
艾比线不是洗白用的吧,就是呈现火萤端的故事,她的复仇也让整个小队只剩她一个。
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-07-01 12:34:00
我觉得讲带入真的是一件很妙的事,有能力带入艾莉却没办法带入艾比
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:34:00
因为有一代 因为艾比一上来就先把你中意的主角打成智障
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 12:34:00
推你观察入微
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:35:00
嘲讽技都开完了还希望不OT吗?
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-01 12:35:00
我的洗白是前面做了老乔后 到最后对她的认同一直拉不起来至少我不认为编剧只是想塑造一个反派角色这么简单而已
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:36:00
我倒觉得真的把结局当成艾莉原谅乔尔的话,艾莉反而从乔尔惨死的悲剧中获得自由了,前途一片光明哪有什么穷的剩条命
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 12:37:00
以后面来看 她很明显不算反派 只是仇恨值已经高到没救
作者: kctrl (小瓜呆)   2020-07-01 12:37:00
一个媒体惨到需要靠观众脑补的时候 就是得奖的时候了(疑)
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 12:37:00
玩艾比篇打汤米和艾莉时 我超代入的 X你娘的两个机巴人
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:37:00
一片光明阿...妻离子散 手残了 回忆没了 恩 一片光明
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-01 12:37:00
结果前面张力有了 后面补设定补回忆 但是这角色已经被主观的厌恶占据 先破坏再重建 也要盖出些东西…
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 12:38:00
(而且还是在香菇末日)
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-07-01 12:38:00
玩第三轮了,对艾比没仇恨值,只是依然还没喜欢上他
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:38:00
你可以从这惨状中觉得未来一片光明我佩服你啊...如果他早点原谅好像就不用失去这么多了 我是不懂最后那段赔光一切的复仇到底有什么实质意义拉 更别说还是被煽动的
作者: a71085 (iii)   2020-07-01 12:40:00
今天的新料是索尼爸爸曾经向写出较为负评的评论网站寄信
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:40:00
抱歉,侮辱神作memento我真的不行
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-07-01 12:41:00
补推个。
作者: s370515 (appol)   2020-07-01 12:42:00
粪作
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:42:00
memento一路抽丝剥茧,最后一秒揭开所有谜团,常常每段之间的开头和结尾都是对上的,而且事后检视整部电影结构时才发现时间轴竟如此工整
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 12:43:00
推细节整理
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:43:00
前面某篇有讲到,你完全搞错重点。而且最后她哪有失去回忆?艾莉反而终于能在日记里画出乔尔的眼睛,然后弹吉他她两只手指也是照谈完,我当初被雷结局玩的时候还特地看艾莉会
作者: isaka (101%)   2020-07-01 12:43:00
tlou2除了"都用了很多插叙"之外还真看不出哪里像
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:45:00
也有人说先云过(或是先被雷过)会比较能接受剧情, 我发现我自己也是这个情况. 但我还是觉得这游戏很烂就是了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-01 12:46:00
我也没办法喜欢艾比,但我比较肤浅,人设外型真的打枪 XD
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:47:00
可能他们想了很多设定, 但不知道出于什么决定把这些全部
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-01 12:47:00
人设外型什么的我能接受啦 她的路线游戏性够 但是这人物一直到最后 共鸣度都还是很低
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:48:00
打散而不是好好的叙述, 然后因为自己做的所以很清楚什么是什么, 却没考虑到玩家什么都不知道进来玩的情况
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 12:48:00
其实现情方面有个问题是大家都靠脑补 某方面来说蛮开放的
作者: Elivanta (沉思鬼)   2020-07-01 12:48:00
你从哪里看到列夫跟艾比出生入死旅行"数年"?
作者: yanggaizhi (yanggaizhi)   2020-07-01 12:49:00
拿memento来比更明显Nolan说故事的功力好太多了
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:49:00
毕竟他自己的发言都...
作者: Elivanta (沉思鬼)   2020-07-01 12:49:00
从游戏章节来看艾比被列夫救,然后就可以为了他背叛WLF都是"西雅图 第三天"里的事情
作者: epiloguex (艾皮罗格X)   2020-07-01 12:49:00
另外在这种末日情节中得到创伤后压力症候群在没有良好的心理支持跟治疗下只靠艾莉自己走出梦靥我是觉得编剧太理想了
作者: chiad (AD)   2020-07-01 12:50:00
我记得她们访谈说删了超多拍了很多版本,的确满可能全部细节都有顾到只是最后剪辑的决定造成现在这种隐晦的呈现
作者: greydust (灰)   2020-07-01 12:50:00
他说的数年是最后一战的时候的事吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-01 12:52:00
艾莉方JJ都生下来长这么大,加上从农场走到加州的时间,艾比列夫同行估计有2年起跳
作者: widec (☑30cm)   2020-07-01 12:56:00
记忆拼图的重点不是剪碎,而是拼图啊~~~不是随便一部剪碎的手法都能跟记忆拼图比拟的 还要黏得好
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 12:57:00
为什么没办法带入艾比喔 她那条线就编剧斧凿味很浓阿
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 12:58:00
他们如果真的希望玩家带入的了有大一堆改良法拉 都讨论到烂到了 杀不杀乔尔也可以让你玩完他的回忆再选 他们做不到分岐路线吗? 不是 他们只是不想而已
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-07-01 13:01:00
现在觉得乔尔死前喊出莎拉那个版本比较好
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 13:03:00
先推
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:04:00
剪碎是一回事 要怎么看到碎片又是另一回事
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 13:04:00
为啥喊莎拉比较好? 怎么不喊玛莎
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 13:07:00
因为喊沙拉对艾莉的冲击会更大 尼尔本来是想这样搞的
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:08:00
我觉得最大的问题就滥用插叙又把握不好,就他neil心太大
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 13:08:00
然后被乔尔的配音员阻止了 毕竟实在很恶心
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 13:09:00
max这我知道,我是想问ideallife为什么他觉得比较好
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:09:00
如果打安全牌用顺叙+艾比线先上,现在评价不会崩成这样
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:10:00
打安全牌就变普作 就不想要这样子嘛 于是就
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 13:10:00
谁知道...或许他的想法已经无限接近尼尔大神了吧
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:10:00
简单讲就实力不足又爱装逼,翻了后又嘲讽玩家没眼光,恶心
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 13:14:00
就电影和游戏的差别说他叙事不好也对 但更真实的是这件事太困难无法做到他偏要作
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 13:17:00
游戏明明更好做 几个关键事件弄分岐玩家就不会这么多意
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:17:00
有着一代光环,普作都能变佳作,但他就是不爽一代
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 13:18:00
见了 杀不杀乔尔 杀不杀艾比都可以弄 他想偷渡他的理想也没差 但至少给人选择权 而不是强迫你接受
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:20:00
如果单论打碎剧情要玩家自己拼回去的话, 游戏做到这点的很多
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:20:00
游戏理论上是手段更多 好不好作可以讨论看看XD毕竟还有带入感问题
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-07-01 13:21:00
ND极不爽的1代反而才是他的巅峰 可怜哪
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:21:00
连魂系那种碎到像渣的搞不好都有不少人觉得比TLOU2好
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:21:00
就论编辑的重要性阿
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:21:00
魂系列那个是摆明"自己去凑,我有设定,我不想写清楚"起码很明白就是要你脑补XD
作者: chiad (AD)   2020-07-01 13:22:00
另一个游戏和电影差别在细节呈现方式,也就是艾莉笔记或桌上的书之类的,但因为每个人游玩风格不同所以如果放了一些跟主要角色心境变化有关的线索就会变现在这样有人有发现但大部分人没注意,然后造成每个人对剧情想法差异满大的,也算是实验失败的一个部分吧
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:23:00
近期的话就十三机兵吧, 我看十三机兵的剧情也是一度头蛮蛮痛的, 但单就打乱剧情再拼凑这点比TLOU2高端太多
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:25:00
笔记那部分除了游玩风格 还有解读因人而异的问题所以变成有两个障碍 一个是看到剧情碎片 一个是拼凑
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 13:26:00
魂系列很少人会去讨论剧情,一般都当做动作游戏了。
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:27:00
魂系列少人讨论剧情... 讨论好几圈平淡下来而已而且又没个强制解答 想怎么拼就怎么拼
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 13:30:00
不用老是讲啥 玩家有细节看不懂或遗漏,这些小事就加个几分
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 13:30:00
帮魂学家qq 那个讨论强度很高的
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:32:00
魂系是奇幻克苏鲁风,这背景本来就需要大量脑补,所以碎化让玩家自行拼凑解释较能让人接受;但最二是末日写实风,前面又有一代铺好的大量设定,到二代才搞成碎片叙事,很多人吃不了不意外吧
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 13:34:00
大家不爽游戏的原因,至少我啦,不是碎片叙事。又不是第一
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-07-01 13:34:00
讨论剧情跟讨论设定我觉得是两回事啦==
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:38:00
碎片叙事也只是提一下 在这类型的叙事他也是说的烂那种
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:42:00
女角人设也是,不想物化女性没差,一代艾莉泰丝玛琳也不香,但不会让人反感;二代搞个艾比出来,这已经over到跟物不物化没关系了==
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-07-01 13:43:00
靠前作光环的失败品
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-07-01 13:45:00
别人碎片叙事是用在推理剧上,只有Neil用在描绘角色心境上,角色破碎不意外啦
作者: dustlike (灰尘)   2020-07-01 13:47:00
要表达一样的东西我宁愿他像一代线性编排就好也不是不行 搞成这样谁有那个耐性看完还融会贯通
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-01 13:52:00
就自我感觉良好
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:53:00
二代把很多的细节藏在角色间的对话、物品和艾莉的日志上,但重点是剧情编排得让人不悦,根本也很难认真的观察细节XD 不会讨厌Abby但剧情真的为对比而对比的太明显粗糙,加上为了描述Abby方而牺牲了表现Ellie在这趟复仇之旅的心境转折(从愤怒到迷惘、悲伤),明明两人做的事差不多只是立场不同,这样的剧情安排让人不愉快也显得双标
作者: cyberia (狸)   2020-07-01 13:54:00
生死搏斗中间在那边回忆,是不能找一个比较不忙的时候吗.
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:55:00
就刻意要特立独行,没有从玩家角度考虑权衡取舍的
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:56:00
双艾对决时看的到艾莉表情很痛苦哀伤 但说真的谁有空看XD
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-01 13:56:00
我爽就好,管你们玩家爽不爽
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 13:56:00
我啊XD 拍照模式很好玩的XDDDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:57:00
正常来说生死互搏反而是插回忆和情绪转折的好时机你一拳 我一拳 敌我对话描述心境
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 13:58:00
拍照模式是很好玩 但第一轮根本很难分心XD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:58:00
偏偏他连这个都做不到 只在最后最争议的时候插回忆根本有够失败的
作者: greydust (灰)   2020-07-01 13:59:00
碎片叙事不一定要用在推理剧啦, 拿来描绘角色也没什么问题, 说到底还是编剧的包, 他真的需要一个导演帮忙监修
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 14:00:00
编剧想表达Abby做的事在某些部分和Joel是相似的,但对照的很不讨喜,又因为野心太大,剧情取舍错误导致配角几乎路人化难有共鸣
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 14:01:00
拿来描绘角色其实会很有趣 因为通常可以很简单藏某些事情
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 14:02:00
再次证明了身兼编+导在大多数媒体(游戏、电影、电视剧)都不会生出太让人满意的作品,观点和阐述方式被自己限缩编+导可以做好的人真的很少数XD
作者: best0329 (小天)   2020-07-01 14:11:00
拿memento来对比这部?您肯定在开玩笑吧,memento我第一次看完就知道编剧在表达什么,相比之下TLOS2的剧情根本就只是个笑话
作者: tellmetruth (阿波)   2020-07-01 14:17:00
我觉得比较像电影冲击效应
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:18:00
写的还是仇恨螺旋 放下仇恨这种老梗 真的是很有自信
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 14:19:00
我只是想说明手法这种事情, 至于谁好谁坏这种我不打算评论毕竟我已经表明我对这种做法抱持一半一半的评价看得懂或是会去找细节或是回忆大量碎末资讯本来就不太适合坐在这种剧情时间靠北长又刻意切成三大章节的故事上..
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 14:23:00
没关系 大家也只是想说他用这手法用得很烂 而且还是惊人的
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2020-07-01 14:25:00
memento的主轴就是用剪接来模仿破碎记忆的重现不是顺序乱凑的游戏,就能跟memento摆在一起讨论memento看第一遍就知道导演很神了好电影好游习不需要别人连忙解释才让评价上升而是大部分的人看完或玩完,就感觉这是神作
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 14:29:00
对很多人来说很神啊(负面的意义) XDDDDDD
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 14:31:00
能做到这样也是种才能 而且看起来就是要这效果
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:35:00
https://imgur.com/6kGliTj 这种效果吗?
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 14:39:00
碎也是有碎的好懂跟难懂的差别
作者: randyko (尖端放电)   2020-07-01 14:40:00
堆满玩家仇恨值,又希望玩家在游戏中寻找细节,老实说对玩家的期待有点太高了吧
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 14:41:00
我没有仇恨值都满问号了XD
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 14:42:00
我个人比较单纯一点, 你这么期望我就玩给你看巴
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 14:43:00
最近刚重温一代 一代的角色心境也是复杂的 但相对的剧情就很单纯 可以好好的去消化
作者: yakummi (水上)   2020-07-01 14:46:00
一直搞不懂,艾莉原不原谅乔尔,跟原不原谅艾比是两码子事吧,为什么原谅了乔尔就连艾比也要放过,不能同时原谅乔尔又杀死艾比报仇吗?
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 14:48:00
因为主动用恨杀人跟为了求生杀人还是不同的艾利都被虐到PTSD了说
作者: cane82 (爱护地球)   2020-07-01 14:50:00
艾比爱护列夫就像是乔尔爱护艾莉,所以透过艾比懂了乔尔的
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:51:00
别闹了 艾莉是有玩过艾比线喔 列夫想到乔尔有够牵强的
作者: cane82 (爱护地球)   2020-07-01 14:51:00
当初为什么救走自己,也释怀之前的心结为什么列夫会联想到乔尔?
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 14:55:00
艾比根本不想和她打 直到拿列夫威胁 算是有表现到吧
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 14:55:00
艾利玩过艾比线XDDDDDD
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:55:00
要是真是因为保护列夫这段投射到乔尔 那早在用列夫的命威胁艾比跟她打的时候就该想到乔尔了
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 14:56:00
我觉得把艾比和乔尔联想在一起有点太玩家视角了
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 14:58:00
这是我的解读拉XD 因为这作品很爱搞这种对比桥段
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 15:00:00
但是我的解读也是。第二次找艾比已经不单纯想杀她报仇了。
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:00:00
艾莉大可直接拿刀去干翻艾比, 不需要透过拿列夫威胁就是了
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:01:00
威胁列夫明显是要艾比认真跟自己打,这边就已经不是单纯报仇
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 15:03:00
这段差异要讨论到。一开始仇恨满点一路杀一路虐。后来折磨诺拉和误杀孕妇梅儿让艾莉自己备受良心折磨。已经准备选了和迪娜逃回安稳又被迫面对战斗。还打输求饶被呛抱着失败回去安逸度日XDDD
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:04:00
出发的动机前面有人写过我就不在这边详细解释了另外一点来说, 我觉得PTSD病患不太可能透过这种方式治好
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 15:05:00
所以艾莉其实还是很心软的人 乔尔那个狠度才是20年生还者的修为XD
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:05:00
这种算是Neil自己想像出来的浪漫王道展开就...自行承担巴
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:06:00
艾利最后那段自己也搞不清楚自己在干嘛了吧 还先把人放了
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:07:00
这种在现实中都很难解觉得议题,透过创作幻想一个能解决的方
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:07:00
一整个 "这里是哪里她是谁我在干什么"
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-07-01 15:07:00
顽皮狗自己都不敢放艾比操作视角很明显是恶意诈欺玩家
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:08:00
最后那段 用精神不稳定去解释根本近似于机械降神了
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-07-01 15:08:00
他不是为了杀他而去的 所以放下来合理 实际找到艾比后
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 15:08:00
这倒是真的 本来就不想去了 被情绪勒索跟心理折磨才去
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 15:09:00
Ellie情绪不稳到思绪都混乱了吧,最后一刻才真正的为Joel的离去感到巨大的悲伤(如父后七日),只是手法呈现不佳,结尾虽然惨但重新戴上Dina给的幸运手环应该在编剧心中就是光明的代表了吧...(有够微乎其微)
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:09:00
用JJ来当作发展写一段艾莉体会乔尔的爱好像有比较难一样
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:09:00
双主角对决问题不大 重点在做得不好看 这边才该插闪回吧(又要拿MGS出来讲了)
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 15:10:00
不是为了杀她而去? 阿不然是要去救她喔
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:10:00
问题不大 但是你演出不行啊 有本事就把心境转折全演出来
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:10:00
虽然说是杀, 但其实就是要和艾比做一个总结
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-07-01 15:11:00
我会说是为了确认自己该如何是好才而去的
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:11:00
也就是要来一场对决(虽然你还是拿着小刀作弊就是了)
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:12:00
要做这种1对1肉搏演出就是讲故事的时机 结果搏斗过程
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:12:00
想找艾比打球 但是发现艾比现在状况不好不适合打球
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 15:13:00
抛家弃子又杀人的 然后只是想去做个总结...?
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 15:13:00
插一个乔尔的回忆就收手 会不会太随便了
楼主: safy (Ty)   2020-07-01 15:14:00
@max83111 这个看前一篇其他版友写的巴, 艾莉笔记有说明
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 15:16:00
最后一战开头还拿小刀。真的很替艾比觉得生气!(?
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-07-01 15:16:00
其实艾莉背包上有武器
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:16:00
其实这种做法在这游戏就是一个严重的吐槽点XD
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 15:17:00
不过。不知道哪个厂牌的小刀。真的应该找艾莉去代言。弹簧刀艾莉的小刀屠杀就这样维持了两代踩到蛇帮陷阱小刀掉落后我差点以为要失去人设了(X
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 15:19:00
她真的只是想解决自己的PTSD那更没必要冲过去杀人了阿
作者: luka921222 (Luka)   2020-07-01 15:20:00
铺“陈”不是成
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 15:20:00
还不如直接跟艾比谈一谈互相原谅算了 虽然还是很矫情根本没必要多让她赔两根手指吧? 结果选择了原谅又失去一
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 15:21:00
所以她去找艾比了啊 然后找到人就当机了
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-01 15:21:00
堆东西到底是想要怎样 回去弹吉他弹一弹老婆带小孩回来不是更光明
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2020-07-01 15:21:00
说到OP 弹簧刀 其实在设定里是妈妈安娜少数留下来的遗物之一,不知道掉到海里后有没有捡回来Q没有也太惨
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 15:22:00
艾莉找艾比。想解决心中的某个缺失。可能也没真的想好要怎么解决...说不定还是只能杀她。但是和初始报仇杀已经不一样了。报仇杀的艾莉已经失败了。谁知道碰巧找到的是出事的艾比。
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 15:32:00
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2020-07-01 16:06:00
啊包茎油臭猥亵errr男肥宅玩家只在乎tifa的奶子大不大什么细节什么铺陈不要跟我说这么多我不想听
作者: Envylo (谁也不能责怪我)   2020-07-01 16:26:00
这篇真的很细致
作者: appole   2020-07-01 16:35:00
二代就是铺陈不够才被吐槽啊 又喜欢会推给你看跟死人互动的剧情
作者: lawrence1129 (123   ￾ N￾ ￾)   2020-07-01 16:57:00
最后觉得Ellie不是原谅Joel, 而是可以放下害Joel死的罪恶感
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 16:57:00
她去找艾比不是要复仇吧 不然直接在柱上捅下去就完事了吧 只是要用言语交谈却也不知从何说起就当机到最后一刻w 然后就变日本漫画风了 不然靠言语的 就靠拳头(x)小刀(o)发泄啦
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 17:38:00
决斗后就是朋友!抽牌!
作者: rswa (rswa)   2020-07-01 17:59:00
有没有专家可以解说一下 PTSD会让一个人付绪行动!? 0.0靠行动去解决PTSD 0.0.我这方面知识很欠缺
作者: j2squared (j2squared)   2020-07-01 18:34:00
结果为何而去每个人都不同解释,这就是编剧失败了最重要的动机还要人用猜的真的很好笑
作者: Mafty   2020-07-01 18:52:00
要搞彩蛋 小细节之类的前提你主线够好玩家才有动力玩下去你主线已经让人一堆黑人问号甚至爆气,根本本末倒置
作者: chiad (AD)   2020-07-01 20:13:00
大家不爽最后一个闪回就收手没铺陈,但是我记得艾莉闪回很多次,包含最后刚救到艾比艾比打算直接走人那里,每次艾莉有所动摇,她都会闪回看到乔尔悲惨的死状,所以她觉得不继续复仇不行,而最后她终于快杀死艾比,闪回的却是乔尔弹吉他的记忆,而那正是艾莉原谅乔尔那晚对话的一开始,所以并不是没头没尾突然插个回忆,只是没有明讲。艾莉应该不知道什么是PTSD更不知道该怎么处理那些情绪吧,重视心理健康在末世只会被笑吧大家一样悲惨。现在不是陌生就一堆贴标签了。但她就是在摸索如何处理那些恶梦跟记忆。好好跟Dina生活重心放JJ身上看来是失败了,所以刚好汤米来勒索就顺着去试试了吧
作者: cherrycookie (cookiesme)   2020-07-01 22:44:00
昨天开始二周目时有找到关于赛斯的故事!
作者: steven11 (葛雷金)   2020-07-02 12:08:00
这游戏就是考验大家的 同理心 结果...
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-07-02 12:37:00
这部不就说很多敌人都有感情联系吗 死一个可以感受到他队友的愤恨 那杀人早该停止了吧 哪有爱比才有关心的人 才放下 其他人该死吗除非艾莉玩过艾比线啊 不然 他杀的一堆人都有感情有重要的人不是吗放下艾比单挑 因为艾比也放过艾莉 跟迪纳啊 放下来单挑比较符合正派人设 暴亦有道

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