Re: [心得] 最后生还者2破关小记(雷,文长)

楼主: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2020-07-01 03:08:30
感觉很多人到现在还是没搞懂多数一代玩家给负评的理由=.=
讲句明白话就是:
这故事根本不适合作为最后生还者的续作。
一代玩家看着乔尔与艾莉一路走过来,
两人共患难、打破心房,羁绊逐渐加深,
到最后可以说真的是一对父女,
到结局时,
乔尔为了一个艾莉牺牲掉全世界,
为什么会让人感动?
玩家沈浸在故事的过程中,
看到自己操纵的乔尔找到了一个,
他愿意为了她付出一切的孩子,
认为一个她比全世界都还要重要。
因为我们对乔尔有感情了,
所以我们为他能有那么一个想保护的人而感到开心。
一代玩家对这两个角色是充满爱的。
纵使知道他们只是虚拟人物,
但是在经历了那么长的游戏过程后,
他们早就不是一个单纯用来说故事的载体。
他们不是小明小华之类的,
那些可以随便套进饮料杯笑话的路人,
而是一对一起经历过风风雨雨的“父女”。
为什么玩家会对自己喜爱的游戏出续作感到兴奋?
因为续作会为玩家喜爱的角色延续生命,
就像他原本被冰封住的时间再次开始转动,
续作让玩家可以再次参与角色的人生。
在一代玩家都很兴奋,
准备继续看着乔尔与艾莉的人生历程时,
乔尔出场就被虐杀致死,还被吐口水?
艾莉呢?
最后放弃复仇,断了两指,众叛亲离。
别跟我说什么为了剧情让乔尔死掉很合理。
我讲的就是:
“你不该给乔尔和艾莉安排这种剧情”
“你不该给乔尔和艾莉安排这种剧情”
“你不该给乔尔和艾莉安排这种剧情”
打个比方,
你看到自己的好朋友被虐杀致死,
你会说:“那也没办法,剧情需要”吗?
如果你没办法理解这种情感,
那么只能说你完全没有爱上这个角色,
你只是用旁观者的角度来说风凉话。
你想说个原谅的故事,没问题啊。
请问为什么一定要用最后生还者的ip来做?
再,为什么不是艾比原谅乔尔?
“艾莉在冒险途中遇到艾比,一起渡过各种难关,有争吵也有欢笑,最后成为知心好友”
“回到杰克逊,见到乔尔。原本要报杀父之仇,但在一段时间的观察后,了解了立场的不同,复仇只会让自己的好朋友艾莉痛苦”
“于是艾比选择原谅,但因为仇恨还在,因此决定离开,哭着抱住艾莉道别后自己踏上了旅途”
“在游戏的最后,艾莉在一次出远门中遇到了成长后的艾比,站在远处看着他与另一名男人生活的很好,还生了个孩子。微笑了一下便离去,没有与艾比见面”
结局:
艾莉回到杰克逊后,去了乔尔家,
反坐在椅子、下巴靠在叠在椅背上的手臂上、对着在弹琴的乔尔说:
“Gueeeeess who I met?”
“um....Mr. Dinosaur ......with a hat?”
“you moron~ ......I met Abby”
“oh......she.... good?”
“...Great! oh she was chopping wood with a man...and... a child~.....not a dinosaur”
在这种熟悉的尬聊与乔尔的吉他声中落幕,
升起logo 最后生还者2。
啊有没有不该复仇?有
啊有没有原谅?有
啊所以你到底为什么要把乔尔杀掉,
为了开启你的狗屎剧情=.=?
喔对了,
真的很好奇那些说为了剧情乔尔必死的逻辑到底是在差怎样的。
讲的好像“续作的剧情是艾莉去复仇”是宇宙罚则一样无法更动,
剧情千万种,想怎么编都可以,你偏偏要编到一个一定要用乔尔的死作为开头的,那你是不
说出这句的人就是蠢到很可笑。
作者: greydust (灰)   2020-07-01 03:13:00
这样没办法达成编剧心中伟大的理念, 所以不会这样编
作者: rltc (rlin)   2020-07-01 03:59:00
因为没有SJW价值
作者: cheno6604   2020-07-01 04:04:00
你的论点可以不用代表大部分人发言也可以成立,因为感受本来就是主观的。说大家负评都是因为这个理由反而让人有漏洞钻了。
作者: kiwistar (神汁手)   2020-07-01 04:07:00
我觉得你这个故事没有比较好,很像高中生写出来的小说,不过想法是不错的
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 04:33:00
因为这只是大纲吧XD 只要补东西进去 相信可以很棒
作者: chiad (AD)   2020-07-01 05:46:00
我同意乔尔必死是为了剧情,就跟柯南是米花死神一样,故事跟游戏需要的展开,而且是ND硬要下重手。虽然我不讨厌目前二代但是如果他做成乔尔艾莉全美博物馆之旅我大概也是玩的很开心。
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-07-01 07:06:00
https://i.imgur.com/mqwHjwO.jpg博物馆那段真的很棒,唯一救赎。
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-01 07:21:00
推楼上 +1 那段温馨到想哭
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 07:22:00
不用续作要引起玩家负面情绪得花更多心力太累了XD
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 07:39:00
说别人不懂也太极端了。我看到的是。多数都懂理性批评剧情的描述。但是反对不理性抹黑游戏的负评。并且觉得虽然剧情可能稍有改善空间。本质依然是佳作。对于剧情能不能接受本来就很主观...我也认同粉丝对剧情的不满意。但是很多朋友为了批评而批评真的稍嫌过度。
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-07-01 07:51:00
满分评价、假预告、尼尔的言行、夹带尼尔私人价值观的剧情,再加上顽皮狗之前的好评价,会炎上也不意外。
作者: twic (Mr.song)   2020-07-01 07:58:00
不只这原因啦,重点是连乔尔之后的剧情也没写好
作者: phix (88)   2020-07-01 08:00:00
简单说就死主角跟母猩猩
作者: linschng (风殇)   2020-07-01 08:10:00
对很多人而言,剧情差就绝对不会是佳作了何况现在正评玩家不断攻击负评玩家,跟你们所谓的负评玩家批你们灵魂升华,不是都一样
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 08:13:00
正评玩家攻击负评玩家?
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-01 08:13:00
如果只狼动作对招上很差想必也是佳作
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-01 08:16:00
所以说层次高一点去看 是要多高 三层楼吗
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-07-01 08:19:00
这边有B站UP主的玩过心得,一代粉大概就是这样火https://reurl.cc/ZO3Nea
作者: darren2586 (Darren)   2020-07-01 08:20:00
乔尔不是不能死,但不能死得这么没价值博物馆真的是整部唯一玩得开心的时候了代表顽皮狗明明就知道也做得到玩家要的东西只是不想做而已
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2020-07-01 08:25:00
错了,二代的剧情才完整了一代
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 08:26:00
只是很明显没有要迎合粉丝。并且利用很多细节去恶心了玩家一会(嗯。所以很多朋友针对这些去愤怒。这是很合理的)还狂妄地放入了太多政治正确的争议,起头很多负评都是针对这些在打。但是过程很多的细腻与细心。还是让我蛮喜欢这款游戏的。(并不阻止其他人讨厌它)我也觉得二代的剧情。只是一段合理的后续而已。两条线都有各自完整的结尾交代。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-01 08:39:00
前面我就说了啊,制作组的世界观太小,根本恶心你要搞续作结果仍然是西雅图,是哪招?
作者: andy00284200 (回顾从前)   2020-07-01 08:50:00
你这种就是比较理性的批评,明确的知道自己不喜欢的就是剧情安排的走向,但你不能代表其他的云玩家,真的有很多人是瞎扯蛋
作者: xu3ru0454 (oasis)   2020-07-01 09:00:00
这片只要玩博物馆那边就好,其它可以忽略
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:00:00
我看了你剧情都哭了,明明就可以更温柔一点的没错
作者: c93cj3 ( )   2020-07-01 09:05:00
光是艾比跟男人结婚生子这段就非常不SJW
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:09:00
不过乔尔必死某些人讲的是,他在这种世道下很清楚自己会付出的代价是什么,不是在讨论他该不该死吧以艾丽复仇埋梗来看,乔尔当然得死
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 09:17:00
不一定吧,可以死迪娜啊.
作者: godrong95 (家暴)   2020-07-01 09:19:00
我只觉得 凭什么乔尔跟艾莉不能有这么惨的下场?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 09:23:00
当然可以很惨啊,就看你的受众有多少比例可以接受惨也有很鸟的惨,没有遗憾的惨,无奈的惨,有希望的惨像烙印勇士就很惨,可是还是很好的作品啊XD
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 09:28:00
你讲到这个害我想像了一下黑色剑士如果最后也搞什么宽恕
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:28:00
死迪那玩家无感啊
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 09:29:00
为什么一定要玩家有感?艾利有感就行啦?
作者: ab060986 (黄影)   2020-07-01 09:29:00
作者: puritylife (purity)   2020-07-01 09:36:00
烙印勇士如果宽恕或是放下当场变粪作了吧
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 09:37:00
乔尔 死,我觉得还好;是整个剧情除了太SJW但又很多地方歧视外,是最后二个女杀神都没有下杀手,而且女主角都不讨喜我玩个游戏就只是想爽一下来逃避现实,不是来听说教的
作者: appole   2020-07-01 09:51:00
有感啊 他以后也会很有感觉der
作者: aspired (笑)   2020-07-01 10:30:00
RDR2的亚瑟就是惨阿 但是惨的非常哀伤又令人信服阿
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 10:39:00
代入亚瑟的感觉是死得真爽,代入乔尔的感觉是死得真孬.
作者: Isinging   2020-07-01 10:43:00
乔尔死就算了 进戏院之后整个剧情开始说教意味浓厚
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 10:43:00
亚瑟死那会很爽...导致后面john的部份玩不太下去
作者: Isinging   2020-07-01 10:44:00
导致后面整个剧情走向让大部分的玩家不能谅解我是喜欢艾利的 但很明显的艾比那段没杀艾利说不过去
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 10:47:00
看吧,RDR2就只有节奏慢这个缺点而已(逃)因为艾比已经放下了,只有操作的玩家没有(逃)
作者: Isinging   2020-07-01 10:49:00
也太容易放下 她身边周遭的人都被杀了 放Dina孕妇就算了
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 10:49:00
因为这事是可以预料到的,只差在要怎么发生而已.
作者: Isinging   2020-07-01 10:50:00
放艾比只会让我觉得她跟那些人的情感...嗯...说错是艾利 抱歉
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 10:51:00
明显因为列夫,不然早就一刀划过狄娜喉咙了吧。
作者: Isinging   2020-07-01 10:51:00
所以我才说放Dina还行 因为她孕妇列夫阻止她绝大部分是因为她是孕妇艾比来了还多外带了个杰西走 汤米当时生死不明你无法确定艾莉活着是不是后来又会跑去找你复仇才说后来说教意味真的浓厚 导致剧情真的有点牵强
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 10:57:00
列夫档大家都看到了,但列夫为什么档跟艾比为什么听他的我们不知道啊,是这世界孕妇自带金身吗?没列夫帮忙搞不
作者: yakummi (水上)   2020-07-01 10:58:00
为了配合剧情进行,让角色做出完全不合理的举动
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 10:58:00
好艾比还真会被迪娜捅死.
作者: Isinging   2020-07-01 10:59:00
而且列夫跟艾比才刚认识没多久 很难说服玩家与其说被她捅死 不如直接说为什么没拿枪要拿刀过去捅我是不相信她身边没有枪啦 但扯这个就离题了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 11:00:00
建议艾比之后补充一个她脑内闪过何种影像来说服玩家
作者: Ipadhotwater (要配热开水)   2020-07-01 11:01:00
列夫是恩人,要听恩人的话
作者: Isinging   2020-07-01 11:02:00
乔尔"某种程度上"也是艾比的恩人呦结果没问清楚直接崩一枪
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:04:00
艾利求饶说别杀迪娜,她是孕妇。艾比想起梅儿被杀,说那正好!作势要杀死迪娜。列夫出声喊住艾比。艾比选择不杀迪娜然后大呛艾利不要再出现在她面前了!其实也没到这么不合理啦......有些事情只是当下的选择
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 11:05:00
你说得多数 我看到大多是不满叙事方式耶主要都说剧本ok但剪接编排太差
作者: Isinging   2020-07-01 11:06:00
不是都有吗 这次不满的人很多
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:07:00
当所有人情绪都在失控的范围内,也没什么好讨论合理不合理啦。剧情通顺就好
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 11:07:00
但我个人也是认同你觉得这样的故事就是不适合拉,不是的适合lou或乔尔艾莉,而是牵扯到几年前的双人线变成时空双人回忆线,是游戏不适合这样作
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:08:00
杀了有救命之恩的乔尔也是。情绪是一种很可怕的毒药(?
作者: Isinging   2020-07-01 11:08:00
我尊重你们的想法跟说法 只能说彼此间见解不同但我个人玩得当下觉得后面剧情崩的比前面还大就是了
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2020-07-01 11:09:00
会成为经典的作品不是因为它写了一个多数大家都喜欢的剧情,而是它有个引发人无数后续讨论和深思的架构
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 11:10:00
这样一句话就能解释了,女人心海底针对吧?
作者: Isinging   2020-07-01 11:10:00
前面的部分我勉强都还能接受 只是艾比的部分个人投射的部分确实是少了些甚至觉得ABBY这角色编剧似乎有想捧成3代主角 但现在这样我看很难了当然顽皮狗是没有说要做3代之类的啦XD
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:13:00
风向上也超难啦XDDD不然我觉得艾比列夫找到火萤后的故事还是可以延续的
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 11:20:00
找到火萤发现还是需要免疫者然后列夫是免疫者(恶意)XD
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:24:00
并且真的把列夫抽干了!(恶意)
作者: peter91828   2020-07-01 11:35:00
不是啊火萤的人不来报仇才不合理吧
作者: theash (阿盖)   2020-07-01 11:39:00
真的不来报仇才奇怪XDDD
作者: ifyoutry (马H)   2020-07-01 11:44:00
不是不能死,是不该这样死,这不知道多少人讲过了.你又让艾比前后差距如此之大,人家自然觉得乔尔这种下场是有意为之,艾比线的恶意设计进一步加深了这个印象,就会得到这是故意来恶心玩家的结论.
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-07-01 12:17:00
...
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 12:21:00
我自己是觉得 当你只能说"这剧情很合理"的时候那代表这剧情没什么可取之处...
作者: ofender (违者愿闻其详)   2020-07-01 12:24:00
小时候看运动的卡通,看到跟主角一起努力的好朋友,之后加入了别队(也许是升学到不同学校之类的),都会超不能接受的,
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 12:28:00
说不定次作主角是列夫 变长发美少女 阵香
作者: m44662232 (ED)   2020-07-01 12:41:00
对欸
作者: weitin7011   2020-07-01 12:47:00
真正问题是故事说的太烂又消费玩家情怀加骗人,总之单纯每个点都可以让一部分爆炸,加起来就是找死
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:00:00
我是看不懂为啥老是有人在那边换美少女就真香啦
作者: black1219633 (黑糖)   2020-07-01 13:05:00
楼上因为很多hater说不想看猩猩性爱、看到艾比就想吐
作者: chiad (AD)   2020-07-01 13:29:00
尼尔机器人型也很胃痛啊玩个动作游戏还要存在主义危机(existential crisis)但全都帅哥美女2B大腿真香这样?
作者: leotokyoso56 (Sean06)   2020-07-01 14:03:00
二代剧情确实还有可以加强的地方,但相较起来你的
作者: Terence223 (水镜)   2020-07-01 14:20:00
乔尔死不是问题 一代玩家大多都猜得到乔尔二代很可能会死 毕竟火萤复仇的伏笔很明显 问题是死的毫无价值
作者: Well2981 (默默)   2020-07-01 14:23:00
尼尔的剧本演出可以让人清楚地感受存在主义和虚无主义的脉络 TLoU2就只有角色认同错乱而已这两个根本没得比
作者: tv1239 (路过的)   2020-07-01 14:24:00
都写尼尔才让我大混乱啦!!!XD 不过横尾意图明确就是
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:25:00
自动人形的故事说得好多了 就算你不喜欢尼采那套
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师)   2020-07-01 14:33:00
死的像杂鱼是一种羞辱,绝地武士开场就被风暴兵一枪射死 吼 气气气
作者: darkflare (MFD)   2020-07-01 15:00:00
要让玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家剧情方面是正评XD
作者: barry750128 (Aquarius)   2020-07-01 15:43:00
刚破完,不觉得它糟,只是整个剧情黑暗不被大众喜爱;但比起这种洒狗血乡土剧剧情,我还是玩原版就好…
作者: twic (Mr.song)   2020-07-01 15:50:00
一种是不舒服又佩服编剧,一种是不舒服但编剧北七
作者: cvoa1026 (猫儿小朵)   2020-07-01 16:30:00
二代剧情铺成这样跟一代的感受天差地别阿
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-01 18:35:00
搞不懂很正常,就说不出哪边好,只能说不糟,所以是哪里不糟,哪边觉得好,详细说一下很难逆再来就怪大众不爱这种剧情,我笑啦,你靠这个吃饭你连这剧情大众不爱都不知道喔?
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-07-01 18:50:00
一切都是Bruce的错 因为他让Neil写出充满爱的一代剧本所以心里充满恨的Neil极尽所能的凌虐一代角色后 要大家学会原谅和放下又有人觉得是因为剧情太黑暗不被人接受 噗 都当人没看过
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-01 19:36:00
这大纲真的比较像jump上的作品,爱与友情与勇气的大冒险
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 09:54:00
单线复仇剧如果不走直接路线就是会像传统王道直接路线就像John Wick那样,没什么废话也没什么规则。传统王道就是遇敌人升级遇敌人升级然后爱与勇气
作者: sugigu (zzz)   2020-07-02 10:31:00
孕妇小孩无敌是大部分影剧作品的潜规则吧 不过艾莉才刚不小心砍了梅儿
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 10:57:00
我记得美国有法律限制小孩不能在画面上OOXX孕妇我就不知道有错请指正,凭印象讲的不准确。

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